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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Jeu 27 Nov 2008 19:20 
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Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
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Il suffit de dire :
- qu'au Moyen Âge l'Occident se confondait avec l'Europe occidentale (Italie, péninsule ibérique, îles britanniques, France, actuel Benelux et, peut-être, quelques Etats occidentaux de l'Empire germanique) ;
- qu'il s'est peu à peu confondu entre la fin de la Renaissance et jusqu'en 1945 avec les populations originaires de cette Europe occidentale et/ou subissant le libéralisme lui-même issu de l'Europe occidentale (Scandinavie, Amérique du Nord, populations d'origine britannique en Australie et Nouvelle-Zélande) ;
- qu'il s'est étendu après 1945 aux populations subissant à leur tour le libéralisme et une acculturation issue des populations occidentales (Japon, RFA, Autriche, CEE au fil de son extension) ;
- qu'il a tendance à qualifier aujourd'hui l'ensemble des population des pays développés (4 dragons, Europe centrale et orientale) et les élites acculturées et libérales des pays sous-développés (Amérique latine, Afrique du Sud, cour du shah d'Iran, bourgeoisie cairoise jusque dans les années 1980, Turcs athées, etc.), avec la nuance sémantique "occidental/occidentalisé".

Parce qu'il s'agit d'un terme polysémique aux définitions parfois contradictoires mais toutes réelles et "vraies" (correspondant respectivement à des réalités et à des convictions sincères).


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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Jeu 27 Nov 2008 20:47 
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Geopolis a écrit:
(...) avec la nuance sémantique "occidental/occidentalisé".
:idea: Je voudrais marquer le fait qu'il s'agit à mon avis de plus qu'une simple nuance.
:arrow: Si l'on prend la peine d'inventer un adjectif "occidentalisé" pour désigner des personnes considérées comme non-"occidentales", mais qui cherchent (et parviennent) à reprendre à leur compte un certain nombre d'éléments de culture et de consommation; alors on doit se dire que le terme occidental recoupe une réalité...
:| À mon avis la note sur l'héritage greco-romain est importante...
... Après tout
Alain.g a écrit:
C'est alors le monde de l'homme blanc.
:idea: Et maintenant que le "monde blanc" est caractérisé par la présence de nombreuses minorités ethniques issues des migrations, le terme d'"Occident" est venu remplacer delui de "blanc". Ce qui était qualifiable d'ethnique est devenu culturel et surtout social...
:?: non?


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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Ven 28 Nov 2008 22:54 
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Inscription: Jeu 26 Juin 2008 09:11
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Alain.g a écrit:
Et que vous utilisez aussi, d'ailleurs, je l'ai constaté! ;)

C'est vrai... :oops:

Cordialement


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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Sam 6 Déc 2008 01:04 
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Une hypothèse: le ressentiment contre l'Occident cessera le jour où une autre entité égalera l'Occident ou l'approchera du moins et que son pouvoir sera ressenti comme agaçant par ceux qui se croient actuellement dominés. On pense à la Chine et à l'Inde. Déjà il semble que la Chine commence à inquiéter ses voisins asiatiques.
2ème hypothèse: le jour où les pays à petit revenu accèderont à un sort meilleur! Dans les deux cas, il faudra un peu de temps, au moins 30 ou 40 ans ?

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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Sam 6 Déc 2008 01:06 
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Alain, êtes-vous bien sûr que ce ressentiment soit d'origine principalement économique ?

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- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Sam 6 Déc 2008 02:13 
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D'origine, non, il y a plusieurs causes, mais par contre, il semble que l'accès à un niveau de vie plus élevé et au développement, diminue le ressentiment. Celui-ci par exemple n'existe plus dans l' ancienne Indochine , apparemment du moins, alors que cette région connait un certain progrès. Les asiatiques en France s'intègrent facilement et paraissent apprécier leur nouveau pays où ils réussissent. Le sujet est plus complexe, toutefois, concernant l'Afrique.

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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Sam 6 Déc 2008 02:40 
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Hum... mais quid de l'Algérie ? Etes vous sûr que la différence économique est le seul vecteur de ressentiment ?

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- Alaric, a éteint le feu sacré, à Rome, en 410.


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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Sam 6 Déc 2008 15:15 
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L'Algérie est effectivement un cas particulier à cause du conflit et des souvenirs. Nous aussi d'ailleurs avons du ressentiment contre l'Algérie car il y a une mémoire concernant le contingent de 54 à 62, ce qu'on lui faisait en cas de capture, les européens et les harkis tués lors de l'indépendance. Un cas unique de ressentiment colonial croisé. Ce qui surprend pour l'Algérie, c'est la force du ressentiment chez les algériens en France, mais quand un Président se rend sur place comme Chirac je crois, il est très bien accueilli, aux cris de: "des visas, des visas"!

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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Sam 6 Déc 2008 18:18 
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Bonsoir,

De vous à moi Alain.G, que cela soit ici ou en Algérie, la guerre d'Algérie c'est de l'Histoire maintenant.
Le ressenti et autre acrimonies entre les algériens de France ou de la bas à des causes beaucoup plus matériel ou de cadre de vie qu'autre chose.
Il y a une différence énorme entre celui qui est la bas et rêve d'occident et celui qui est ici et qui rêve pas d'Algérie... l'un vie avec des illusions d'une France (accessoirement l'Europe) opulente ou tout lui sera facile alors que l'autre vie avec des réalités que même en occident, rien n'est acquis.

Quand vous croisez un allemand, vous n'avez pas en tête le nazisme et les camps, ayez le même raisonnement avec l'algérien, il a plus a se préoccuper des soucis du tout les jours que le comment du pourquoi d'une guerre ancienne.

K


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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Sam 6 Déc 2008 20:58 
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Localisation: Montrouge
Citation:
Quand vous croisez un allemand, vous n'avez pas en tête le nazisme et les camps, ayez le même raisonnement avec l'algérien, il a plus a se préoccuper des soucis du tout les jours que le comment du pourquoi d'une guerre ancienne.
C'est une affaire de générations en fait. La mienne ayant vécu la guerre d'Algérie et, certes petit, l'occupation, elle a des souvenirs, mais a tourné la page. Ce qui a fait mal, par la suite, , c'est d'apprendre par les médias et les conversations, dans les années 80-90, que des jeunes notamment algériens en France, "détestaient" ( c'était le mot employé ) la France, je croyais le contraire les voyant en France. Difficile de s' y faire. Tout est là, dans un jeu de miroirs: 1/certains émigrés éprouvent des difficultés à vivre en France, pour l'emploi, le logement, notamment. 2/ Il se parle de leur déception. 3/ Les locaux en prennent ombrage et le montrent par leur attitude 4/ Le ressentiment monte d'un cran chez les émigrés ... et ainsi de suite. Un engrenage qu'il faudrait désamorcer.

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