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 Sujet du message: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Dim 2 Nov 2008 20:36 
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Bien que la colonisation soit loin à présent, on peut être surpris de la force du ressentiment qui s'exprime fréquemment contre l'Occident et du fait qu'elle anime les jeunes générations qui véhiculent un message parfois agressif y compris quand elles ont choisi de vivre dans un pays occidental et ne veulent pour rien au monde retourner dans le pays d'origine des parents. Ce ressentiment qui englobe aussi des pays n'ayant pas pratiqué la colonisation, paralyse toute initiative d'un pays occidental en Afrique et Asie notamment et la rend suspecte. Il arrive qu'un front d'opposition se forme dans les grandes enceintes internationales et plus encore dans l'opinion mondiale chez ceux qui se considèrent comme d'anciens opprimés. La Russie, qui a succédé à l'URSS à cet égard, en joue tout comme la Chine et aussi par exemple les ennemis des EU en Amérique du Sud.
Quand va donc cesser ce ressentiment contre l' Occident qui comporte beaucoup d'inconvénients et tracasse les populations occidentales?

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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Lun 3 Nov 2008 01:46 
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Euh... Nous sommes sur un forum de géopolitique. :roll:


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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Lun 3 Nov 2008 03:26 
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C'est un sujet intéressant Alain, et complexe.

En effet, il y a la mémoire de la colonisation, associée à un sentiment que cette colonisation continue par des voix détournées et plus efficaces (après tout, une caricature en est que bénéficier des ressources naturelles sans dépenser pour éduquer et soigner la population, c'est plus économique).
Il y a aussi les inégalités de niveau de vie, associées au fait que ce sont les pays qui sont prospères qui en même temps ont développé une culture et un style de vie qui heurte bien souvent les convictions et les valeurs des habitants d'un certain nombre de pays pauvres.

Mais il y a aussi l'utilisation à des fins démagogiques de politique interne, et également à des fins diplomatiques, de tout cela par un certain nombre de dirigeants politiques, culturels ou religieux. Cet aspect permet a priori de relativiser, ou tout au moins de rester circonspect, à propos de l'ampleur réelle du phénomène.
La pression migratoire vers les pays riches étant un signe qui va dans le même sens.

Il est toutefois vrai qu'il existe une spécificité aux pays d'islam, dont le rejet de l'occident par une partie de la population est beaucoup plus fondamental que les simples aspects post-coloniaux ou économiques, et repose sur un hiatus moral et religieux considérable. J'ai lu là-dessus quelques articles très éclairants récemment dont j'essaierai de retrouver demain les références si cela vous intéresse.

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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Lun 3 Nov 2008 15:02 
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Oui, je suis intéressé pas ce thème du rejet de l'occident par l'islam qui concerne une large partie de la planète et fait craindre que le monde ne se divise un jour entre pays occidentaux dits riches et, par contagion, le reste du monde, populations arabes en tête rejointes par d'autres peuples défavorisés qui ne supportent pas les inégalités de revenus. Et tout cela entretenu par la Russie, la Chine, Chavez ...
On n'est pas dans Huntington, cultures, ethnies et religions, mais dans des concepts pus larges synthétisés dans une sorte de lutte des pays pauvres contre les pays riches. Juste une idée, plus forte peut-être que l'influence de la géographie sur les conflits futurs et dominant tout. ??? J'ai du mal à exprimer ce sentiment que l'occident est de plus en plus ciblé et amalgamé??
Pourtant l'occident est la locomotive du monde, envié mais imité et dont on attend un monde meilleur. Seul l'occident apportera des solutions!

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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Lun 3 Nov 2008 15:16 
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Alain.g a écrit:
Pourtant l'occident est la locomotive du monde, envié mais imité et dont on attend un monde meilleur. Seul l'occident apportera des solutions!

Encore faudrait-il que l'Occident veuille apporter ces solutions. Il est vrai que peu de problèmes peuvent être résolus sans une implication d'un pays occidental. Maintenant, l'Occident cible bien ses interventions, il doit y trouver un intérêt: quel est l'intérêt d'intervenir au Darfour si ce n'est celui de froisser la Chine? Je ne pense donc pas que seul l'Occident peut apporter la solution; les organisations régionales doivent trouver des solutions alternatives ce que commence à comprendre l'OUA.
L'Occident a imposé sa domination économique, ce qui fait que toute l'économie mondiale est structurée par la volonté de la Triade, regardez l'ensemble de la construction d'une X Box, on recourt à des pays de trois continents pour l'ensemble des pièces mais la décision finale revient toujours aux membres de la Triade. Le ressentiment vient bien sûr de cette inégalité.
L'hégémonie culturelle et politique de l'Occident renforce ce ressentiment

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"Les passions sont les orateurs des grandes assemblées", Rivarol.


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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Lun 3 Nov 2008 19:44 
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Citation:
Pourtant l'occident est la locomotive du monde, envié mais imité et dont on attend un monde meilleur. Seul l'occident apportera des solutions!

Alain, qu'est-ce qui vous permet d'être aussi catégorique? L'Occident a dominé et guidé le monde pendant des siècles, mais sic transit, et rien ne garantit que cela va continuer ad vitam.
Les universités du monde entier sont remplies d'étudiants non Occidentaux, les départements de Sciences et d'Engineering des Etats-Unis en particulier sont peuplés de jeunes asiatiques dont les performances laissent souvent loin derrière celles de leurs collègues caucasiens, à tel point qu'on a du dans certain cas instituer un numerus clausus pour que ces départements conservent une diversité ethnique minimale.
L'Inde est maintenant connue pour produire, dans des écoles d'informatique réputées, des masses d'informaticiens de très haut niveau très demandés par les compagnies occidentales.
Croyez-vous vraiment que des cerveaux de ces armées de jeunes étudiants hyperdoués aucune invention, aucune technologie ou concept innovant, aucune réflexion originale ne pourra jamais sortir, en particulier lorsque leurs pays d'origine seront en mesure de leur assurer le soutien logistique, structurel et culturel dont ils ont besoin pour faire de la recherche?
Au nom de quoi nous demandez- vous d'accepter une affirmation aussi définitive sur l'incapacité constitutive des pays non occidentaux à résoudre quoi que ce soit: au nom de votre autorité morale et intellectuelle, ou en vertu du postulat qui semble être implicite dans votre affirmation: que seul l'Occident, crée, invente, fait avancer les choses, tandis que les non occidentaux sont tout au plus capables d'imiter et de suivre? Vous êtes sans doute conscient des implications d'un tel postulat occidentalocentriste, dont le caractère hautement idéologique saute aux yeux.

Alain, vous êtes coutumier d'exprimer des opinions tranchées et passablement idéologiques sur ce forum-soit, mais il vous arrive rarement de les étayer et d'argumenter votre point de vue.
A chaque fois que je vous prie courtoisement de le faire, vous dites que vous ne pouvez rien apporter de précis à l'appui de vos thèses, et qu'en quelque sorte nous devrions accepter vos avis en bloc et vous croire sur parole.
Ce n'est pas tant le fait que vous points de vue soient très idéologiquement orientés qui me pose problème, mais leur caractère d'affirmation pure.
Affirmer avec une émouvante conviction des slogans tels que "seul l'occident peut apporter des solutions" serait parfait dans un meeting politique ou dans une manifestation de rue. Dans un contexte de débats d'idée et d'analyse géopolitiques, il s'agit de démontrer, pas d'affirmer. Les assertions sans validation ne sont pas recevables, nulles et non avenues; ça ne le fait pas, comme on dirait en langage populaire.
Puis-je vous demander une nouvelle fois, et comme condition à tout débat, de bien vouloir soit argumenter de telles opinions qui n'engagent que vous, ou alors d'éviter de les présenter comme des vérités universelles et allant de soi.
En nous imposant vos opinions personnelles comme prémisses au débat, vous nous forcez la main et considérez que nous y souscrivons aussi--ce qui est loin d'être le cas.


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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Lun 3 Nov 2008 22:11 
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Tonnerre a écrit:
Les universités du monde entier sont remplies d'étudiants non Occidentaux, ...
seul l'Occident, crée, invente, fait avancer les choses, ...
En nous imposant vos opinions personnelles comme prémisses au débat, vous nous forcez la main et considérez que nous y souscrivons aussi--ce qui est loin d'être le cas.

Bigre! je donne seulement mon avis, argumente comme je l'entends et comme auteur du sujet j'ai choisi pour enclencher la discussion de présenter des alternatives: 1- l'occident est contesté comme tel et 2- et pourtant c'est une locomotive (du développement s'entend pas du style de vie).
En disant que les " Les universités du monde entier sont remplies d'étudiants non Occidentaux", vous confirmez l'attraction de l'occident. Ces étudiants contestent parfois mais en fait ils sont alors imprégnés de culture occidentale. La plupart restent d'ailleurs dans le pays d'étude car ils veulent le niveau de vie occidental. Quand à ajouter que pour moi " seul l'Occident, crée, invente, fait avancer les choses", je ne le pense pas mais remarque que pour le moment et surtout depuis le ralliement au capitalisme de la Russie, de la Chine de Mao et de l'Inde de Gandhi, c'est le modèle occidental qui se répand.
Quand à votre " En nous imposant vos opinions personnelles comme prémisses au débat, vous nous forcez la main et considérez que nous y souscrivons aussi--ce qui est loin d'être le cas", franchement il est abusif dans un "salon" de discussion et menace ma liberté d'expression. je me garderai bien de vous retourner le compliment car je n' oserai pas le dire et le croit inapproprié ici.

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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Lun 3 Nov 2008 22:34 
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Alain G, comme je l'ai dit juste après l'ouverture du fil, nous sommes sur un salon géopolitique, pas dans un meeting politique légèrement nationaliste teinté de ''supériorité de l'Occident''. Si je vous dis cela, c'est que ce n'est pas la première fois que vos interventions sont à la limite de l'idéologie (genre défense de l'Occident, nécessaire union occidentale face au danger des autres,etc...).

Vos affirmations sur la supériorité nécessaire de l'Occident ont plus leur place sur un forum proche du FN qu'ici.


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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Lun 3 Nov 2008 22:53 
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Alain.g a écrit:
La plupart restent d'ailleurs dans le pays d'étude car ils veulent le niveau de vie occidental.


Ceci est à nuancer. On observe aujourd'hui en Inde un mouvement de retour au pays des ingénieurs expatriés en Occident, en raison de l'élévation du niveau de vie Indien qui leur fait considérer que leur niveau de vie à Bangalore, à Delhi, à Bombay, à Calcutta ou dans d'autres grandes villes en développement rapide, ne sera pas moins bon malgré des salaires indiens, que ce qu'ils avaient à New York ou à Londres. Ou qu'en tout cas, ce qu'ils y perdent est maintenant compensé par le fait de pouvoir vivre au pays, près de leurs proches, et dans leur culture.

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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Lun 3 Nov 2008 22:58 
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Huyustus a écrit:
Alain.g a écrit:
La plupart restent d'ailleurs dans le pays d'étude car ils veulent le niveau de vie occidental.


Ceci est à nuancer. On observe aujourd'hui en Inde un mouvement de retour au pays des ingénieurs expatriés en Occident, en raison de l'élévation du niveau de vie Indien qui leur fait considérer que leur niveau de vie à Bangalore, à Delhi, à Bombay, à Calcutta ou dans d'autres grandes villes en développement rapide, ne sera pas moins bon malgré des salaires indiens, que ce qu'ils avaient à New York ou à Londres. Ou qu'en tout cas, ce qu'ils y perdent est compensé par le fait de pouvoir vivre au pays, près de leurs proches, et dans leur culture.

C'est d'ailleurs la même chose pour un certain nombre d'étudiants chinois.
http://www.lemonde.fr/le-monde-2/articl ... 04868.html

(si le lien est mort, je pourrai faire un copié-collé du long article si cela intéresse quelqu'un)


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