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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Mar 25 Nov 2008 07:34 
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Huyustus a écrit:
C'est bien parce que c'est compliqué que je vous demandais ci-dessus de nous proposer votre définition à vous pour faire avancer le débat.

On ne l'a pas vue pour le moment. Il est vrai qu'il est plus facile de critiquer que de proposer...

Et c'est reparti... Vous ne vous lassez pas, n'est-ce pas? Vous êtes incapable de lire et de comprendre quand quelqu'un pose une simple question. Il y a toujurs anguille sous roche pour vous, n'est-ce pas?

Depuis le début, je dis et je répète (et je le répète donc encore une fois pour vous) que je voudrais savoir ce que recouvre cette définition d'Occident.


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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Mar 25 Nov 2008 07:36 
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Geopolis a écrit:
Enki-Ea a écrit:
on parle de démocratie libérale, ce qui pourrait inclure l'Inde, Israël ou la Corée du Sud.

Oui pour la Corée du Sud, oui encore pour Israël, enfin une partie d'Israël qui n'ostracise pas les Palestiniens, pas encore pour l'Inde où les féodalismes restent assez puissants pour entraver la liberté des destins individuels. L'Inde sera libérale quand on s'y mariera indifféremment entre religions et entre castes hindous.

Donc l'Inde fera partie de l'Occident dans le futur?


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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Mar 25 Nov 2008 07:41 
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Alain G. et Panzermeister, vos réflexions sont très intéressantes.

C'est vrai que l'Occident semble être un mot flou et passe-partout que l'on plie et déplie au gré des circonstances, sans qu'il veuille dire quelque chose de bien précis à ce qu'il semble, et peut-être même pour rester dans un certain flou (?).

Richelieu, qui aimait appeler un chat un chat et faisait très attention au sens des mots doit se retourner dans sa tombe.


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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Mar 25 Nov 2008 11:20 
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Une remarque: l'Occident semble difficilement exister de façon positive. Rien que les grandes alliances occidentales ne font pas mention de cette référence: Union Européenne, Otan, etc... Pas d'Union d'Occident, ou je ne sais quoi.

Politiquement ce mot est connoté, et en France ceux qui se revendiquaient et militaient à "Occident" étaient à l'extrème-droite.

Par contre, l'Occident se définit très bien en négatif dans la phraséologie islamiste: l'Occident, c'est l'ennemi, ce qui est autre et plus ou moins judéo-chrétien, tous ceux susceptibles de subir un attentat un jour (à noter que dans ce cas, le Japon n'en fais pas partie).

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Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Mar 25 Nov 2008 20:25 
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Enki-Ea a écrit:
Geopolis a écrit:
L'Inde sera libérale quand on s'y mariera indifféremment entre religions et entre castes hindoues.

Donc l'Inde fera partie de l'Occident dans le futur?

"L'Inde sera libérale quand on s'y mariera indifféremment entre religions et entre castes hindoues." ;)

Et les peuples aigris des pays sous-développés parlent parfois avec défiance de leurs élites comme "occidentalisées".


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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Mer 26 Nov 2008 03:01 
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Alain.g a écrit:
l'ascendance gréco-romaine
Cela semble finalement le critère primordial de cette définition de l'Occident.


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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Mer 26 Nov 2008 07:50 
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Panzermeister a écrit:
Alain.g a écrit:
l'ascendance gréco-romaine
Cela semble finalement le critère primordial de cette définition de l'Occident.

Je dirais quand même que non.

Par exemple, l'Allemagne est sans conteste occidentale aujourd'hui. Elle ne l'est que depuis la fondation de la RFA. Je veux dire que, historiquement, avant 1945, l'Allemagne n'était pas perçue comme intégrant l'Occident. A mon avis, l'Occident de l'époque, c'était les démocraties libéralisantes de l'époque (Grande-Bretagne et dominions, USA, France, Belgique, Hollande, Luxembourg, Irlande, peut-être les pays scandinaves).

Et quelles sont les racines gréco-romaines de l'Europe du Nord et de la Scandinavie ? La religion chrétienne ? L'humanisme ?

Question cruciale : la Grèce, la grande Grèce historique entre Marseille et l'Anatolie, fut-elle toujours un pays "occidental" ?

Je ne suis pas certain que l'héritage gréco-romain soit indispensable.


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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Mer 26 Nov 2008 15:40 
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Il me semble que si certains pays n'étaient pas au départ touchés par la culture gréco-romaine, ils l'ont incontestablement intégrée au fil des siècles, au point de former une entité culturelle européenne. On peut écrire un gros ouvrage sur ce thème en développant des chapitres sur la culture, l'individualisme, le mode de vie, la religion, la politique, la propriété, la morale, le primat du civil sur le religieux dès la Grèce puis Rome (le contraire chez les celtes), le droit romain partout ...

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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Jeu 27 Nov 2008 06:08 
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En tout cas, ce fil est extrêmement intéressant. Il montre toute l'ambiguité de ce terme que tout le monde utilise chaque jour.


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 Sujet du message: Re: Le ressentiment contre l'Occident cessera t-il un jour?
MessagePosté: Jeu 27 Nov 2008 15:13 
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Et que vous utilisez aussi, d'ailleurs, je l'ai constaté! ;)

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