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 Sujet du message: Situation du monde dans les vingt années qui viennent?
MessagePosté: Sam 22 Jan 2011 23:14 
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Inscription: Mar 8 Sep 2009 22:02
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J'ai juste vu une émission de "les dessous des cartes" sur Arte, une série que je suis depuis des années. Je donne le lien plus loin parce que j'ai déja perdu mon message en cherchant sur ce forum "Monde" pour un fil "Conséquences de la disparité des nationalismes"
viewtopic.php?f=13&t=688
Mon message du 23 Décembre 2010 00h15.
Je n'ai pas assez du temps pour le moment pour élaborer ma question au fond et c'est dommage que par exemple un Tonnerre semble n'avoir (comme il dit sur le forum Passion-Histoire hier?) du temps non plus.

J'ai l'impression que les lignes du dévelopement futur commencent à se cristaliser?

Demain je voudrais donner un peu les voies de mon raisonnement et peut-être que je serais obligé par les réponses de chercher du temps pour chercher plus "en profondeur" concernant la question?

Et oui, je sais, c'est une vaste question...

Cordialement,

Paul.


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 Sujet du message: Re: Situation du monde dans les vingt années qui viennent?
MessagePosté: Sam 22 Jan 2011 23:23 
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Inscription: Mar 8 Sep 2009 22:02
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Addendum au message précédent.

Le lien de: "Le dessous des cartes":
http://videos.arte.tv/fr/videos/le_dess ... 51762.html
"Le basculement de la richesse" par Jean-Christophe Victor.

Cordialement,

Paul.


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 Sujet du message: Re: Situation du monde dans les vingt années qui viennent?
MessagePosté: Dim 23 Jan 2011 10:33 
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Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
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Paul Ryckier a écrit:
J'ai l'impression que les lignes du dévelopement futur commencent à se cristaliser?

Demain je voudrais donner un peu les voies de mon raisonnement et peut-être que je serais obligé par les réponses de chercher du temps pour chercher plus "en profondeur" concernant la question?

Prospective en perspective ; nous attendons vos réflexions.


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 Sujet du message: Re: Situation du monde dans les vingt années qui viennent?
MessagePosté: Dim 23 Jan 2011 11:39 
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Inscription: Dim 18 Mai 2008 18:51
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Toutes ces idées sur les émergents me font penser au Japon des années 1980. Comme la Chine Aujourd'hui, le Japon était basé sur la production de produits à bas coûts. Puis elle a du se reconvertir sur des produits de haute technologie.
Elle a réussit pendant un moment, grâce à de très gros investissements dans la recherche et développement, mais est actuellement en fort ralentissement et le centre technologique du monde est dorénavant l'Europe.
Il est possible que la Chine suive le même chemin. Le modèle d'exportations à bas coût n'est pas un modèle de développement pour le long terme. Seule l'éducation permet cela. Et l'éducation en Chine est loin d'être au niveau de celle des occidentaux. Bien moins axée sur l'innovation, beaucoup plus sur la reproduction.
Les conditions ne sont donc pas réunies pour un changement de modèle chinois qui se passe bien.


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 Sujet du message: Re: Situation du monde dans les vingt années qui viennent?
MessagePosté: Lun 24 Jan 2011 09:32 
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Temudjin a écrit:
(...) Puis (le Japon) a du se reconvertir sur des produits de haute technologie.
:?: Je ne crois pas qu'il ait "du" se convertir au HiTech. Je pense qu'il pouvait se le permettre, et l'a donc fait (avec des dividendes économiques en sus).
:idea: Et que cela représente aussi un des aspects de la culture nippone, très axées sur la perfection et le design.


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 Sujet du message: Re: Situation du monde dans les vingt années qui viennent?
MessagePosté: Mar 25 Jan 2011 00:25 
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Re: Message du 23 Janvier 10h30.

Geopolis,

"nous attendons vos réflexions"

Donner mes reflexions...facile à dire, mais difficile à réaliser... :oops:
J'ai fais hier un tour d'horizon de ce que je savait...et en effet pas grand chose...et parcouru le "net" et élargi
ma connaissance...surtout concernant la géopolitique...

L'opinion de Hubert Védrine:
http://www.dailymotion.com/video/x62m64 ... diaux_news

L'opinion de Paul Collier from Oxford University
http://wn.com/Paul_Collier_Predictions_ ... cal_Future
C'est dans l'intérêt de chacun de travailler pour soi-même parmi les pays du monde, mais pour le futur les cinq
grands ont un but commun dans leur propre intérêt et celui du monde d'apprendre de travailler ensemble et d'agir
comme une unité...pour le bien du monde et d'eux mêmes...ce cinq pays sont: l'Amèrique, la Chine l'Inde, l'Europe
(pourvu qu'il s'unifie) et le Japon. Collier les nomme les G5.

Un livre que je n'ai pas encore lu complètement:
http://books.google.be/books?id=fyqGjje ... &q&f=false

Concernant "geo-ecologie" pour le futur immédiat...
http://http-server.carleton.ca/~sdalby/ ... FUTURE.pdf

Une autre opinion sur le futur géopolitique:
http://www.lotsofessays.com/viewpaper/1702678.html

Mes premières pensées de ce que j'ai lu.
Les "grands", le G5, G7(8), G 20 seront obligé de travailler ensemble vu les difficultés d'écologie et d'alimentation de
la population du monde enfin de trouver un équilibre pour cette même population mondiale.
Un modus vivendi minimum qui est acceptable pour tous.

Cordialement et avec estime,

Paul.


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 Sujet du message: Re: Situation du monde dans les vingt années qui viennent?
MessagePosté: Mar 25 Jan 2011 21:00 
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Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
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Paul Ryckier a écrit:
C'est dans l'intérêt de chacun de travailler pour soi-même parmi les pays du monde

On ajoutera même qu'en économie, aucun pays ne compte autant que les individus.
Paul Ryckier a écrit:
"Le basculement de la richesse" par Jean-Christophe Victor.

Le libre-échange enrichit tous ceux qui s'y adonnent à condition qu'ils sachent bien comprendre leurs intérêts personnels, quelque soit la définition (admise, non admise par les idéologies) de ces intérêts (réels, objectifs et empiriquement définis ou révélés avec le temps).

La révolution libérale a permis aux individus de s'adonner au libre-échange.

La révolution libérale a d'abord renversé les cultures d'Europe occidentale (Pays-Bas, Angleterre, France, Suisse, pays scandinaves) et affiliées (USA, dominions britanniques). A l'issue de la Seconde Guerre mondiale, elle s'est définitivement emparée de l'Europe centrale (Allemagne, Autriche), du Sud (Italie, Espagne, Portugal, Grèce), du Japon et des ex-bébés Tigres (Corée du Sud, Taiwan, Singapour et Hongkong).

A la chute du mur de Berlin, elle ébranle l'Europe de l'Est (y compris la Russie après sa tentative avortée en 1917) et les régimes communistes et socialistes (Vietnam, Inde, Chine).

A cause de la libéralisation des pays du Tiers-Monde, les populations de ces pays s'enrichissent (et s'embourgeoisent) très rapidement, aux dépens de notre propre croissance puisque nos propres intérêts personnels semblent nous indiquer qu'il vaut mieux commercer avec ces nouveaux libres-échangistes moins coûteux qu'entre nous seuls.

Il s'ensuit qu'à somme de travail égale et comme par effet de vase communiquant, les populations mondialisées du Tiers-Monde rattrapent notre pouvoir d'achat. Et comme et si par ailleurs nous travaillons moins qu'il y a cinquante ans, notre pouvoir d'achat descend même tandis que les pays sous-développés mondialisés s'enrichissent rapidement.

Individuellement, tous ceux qui participent au libre-échange, dont nous, y gagneront. Nous y gagnerons d'autant plus que nous produirons plus de biens et services échangeables ; et moins si nous en produisons moins.

Les humanistes devraient se réjouir qu'un milliard de miséreux se soient érigés parmi les classes moyennes et aisées de la Terre par ce phénomène.


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 Sujet du message: Re: Situation du monde dans les vingt années qui viennent?
MessagePosté: Ven 28 Jan 2011 00:12 
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Re: Message du 25 Janvier 21h00.

Geopolis,

"Il s'ensuit qu'à somme de travail égale et comme par effet de vase communiquant, les populations mondialisées du Tiers-Monde rattrapent notre pouvoir d'achat. Et comme et si par ailleurs nous travaillons moins qu'il y a cinquante ans, notre pouvoir d'achat descend même tandis que les pays sous-développés mondialisés s'enrichissent rapidement."

Oui, c'est ça que j'ai déja annoncé sur ce forum quelque part et il y a quelques années sur un forum anglais aussi. Et selon moi c'est une bonne chose, parce que c'est d'une monde plus au moins égalitaire qu'on peu construire un monde "viable". Et comme on a dit ce soir sur ce forum les citoyens "riches" n'ont pas besoin d'un consumation d'énergie assez haute, ils peuvent vivre assez "confortable!" peut-être avec un tiers de moins et dans les même conditions que maintenant. Je pense le même pour la "consomation" de nouriture et de "services" avec le même "taux de confort" que maintenant...

Si je l'ai bien compris, c'est aussi le message que donnent les différents liens que j'ai annoncé dans mon message de départ.

Et tout ça ne donne pas des problèmes je pense pour des individus "rationelles" et leur entourage (état-nations, communautés, régions etc)?

Mes les facteurs imprévisibles sont l'influence par exemple des réligions, des nationalismes et pourquoi pas "l'orgueil des langues"?
Réligions: On parle souvent des réligions "Abrahamiques", mais je vient de lire une histoire de l'Inde et je ne savait pas qu'en l'Inde de la 21 ième siécle on a encore tant de "croyances" qui ont des contraintes sociales sur le peuple. Et c'est un des "grands émergents". Peut-être que la Chine est plus "rationelle" vis à vis des "croyances" d'antan?
Nationalismes: Je crois que ce sujet est assez connu sur ce forum pour n'avoir pas besoin d'un paragraphe élaboré?
Langues: le premier but d'une langue est de "communiquer". Alors chacun doit faire le maximum d'effort pour se rendre compréhensible dans une langue étrangére ou une langue connue mutuelle...je pense...

Cordialement et avec estime,

Paul.


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 Sujet du message: Re: Situation du monde dans les vingt années qui viennent?
MessagePosté: Ven 28 Jan 2011 08:47 
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le monde en 2030 ? mais cest tres simple

2011 : effondrement de tous les regimes autoritaires prooccidentaux du monde arabe
- fuite massive des elites francophones vers l'europe, anglophones vers l'amerique
- le prix du petrole monte a 100$
-le cours de leuro seffondre
- la production industrielle et le tourisme seffondrent au maghreb et en egypte
- la chine devient l'unique fournisseur de leurope en produits a bas cout.


2012 creation d'une federation des etats arabes islmaiques alliees au pakistan et a l'iran, soutenue par les chinois position ambigue des russes et d'obama
- le petrole monte a 200$
- la chine est agitee par de serieux troubles sociaux : greves, manifs, baisse des exportations
- penurie et hausse massive des produits industriels
- forte agitation sociale des musulmans deurope (les immigres pas les refugies) a tonalite antisemite
- totale desorganisation des circuits economiques : une minjupe coute 1000 euros la commission de lue lance un plan de reconstitution de l'industrie textile dans les vosges
- en france daniel cohn bendit est elu president de la republique : il retablit le service militaire (duree 3 ans) et modifie la constitution pour exclure les musulmans de la citoyennete au nom de la defense des conquetes de mai 68

2013 le monde est divise en 2 blocs opposes (les etatsunis araboislamiques face a lotan tandis que la chine et linde sombrent dans le chaos, la russie senrichit fabuleusement grace a la hausse du petrole
olivier todd publie un livre pour expliquer que tout se qui sest passe etait parfaitement previsible en rison de la difference entre la famille nucleaire europeene, la famille tribale arabe, la politique chinoise de lenfant unique.

2030 : mohamed elgorbatchev devient president des etatsunis araboislamiques et engage une democratisation de la federation

2035 : "la fin de lhistoire "tous les peuples du monde adherent au modele democratique liberal...


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 Sujet du message: Re: Situation du monde dans les vingt années qui viennent?
MessagePosté: Ven 28 Jan 2011 12:09 
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:lol:


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