Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Ven 29 Mar 2024 01:28

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 8 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: 2008: année de l'Espagne?
MessagePosté: Lun 24 Nov 2008 22:58 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 26 Juin 2008 09:11
Messages: 175
Rafaël Nadal qui gagne Rolland-Garros et Wimbledon et détrône Dederer au sommet de la hiérarchie mondiale, l'Espagne qui gagne la Coupe Davis (sans Nadal), la sélection de football qui remporte l'Euro 2008, les cyclistes espagnols qui écrasent de leur supériorité leur discipline (Tour de France pour Sastre, Giro et Vuelta pour Contador)... L'année 2008 a été absolument exceptionnelle pour le sport espagnol. Rarement un pays aura marqué d'une telle empreinte une saison sportive.

Généralement, quand l'Angleterre gagne le quart de cela (ils n'ont jamais été très forts en sport nos amis d'outre-Manche ;) ...), certains journaux anglomanes comme le Figaro nous gratifient de commentaires dithyrambiques sur le système anglais qui gagne, sur la supériorité du modèle économique britannique etc... Verra-t-on le même genre de commentaires sur le système économique ou social espagnol?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: 2008: année de l'Espagne?
MessagePosté: Mar 25 Nov 2008 00:17 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Nov 2006 18:43
Messages: 398
Localisation: Lorrain en exil à Paris
Pas très forts en sports les Anglais? Mieux encore, ils les ont presque tous inventé. C'est cela, la classe...

_________________
"Vendre la merde, oui, mais sans dire un gros mot
Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
Jean Yanne


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: 2008: année de l'Espagne?
MessagePosté: Mar 25 Nov 2008 07:30 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 26 Juin 2008 09:11
Messages: 175
Alfred Teckel a écrit:
Pas très forts en sports les Anglais? Mieux encore, ils les ont presque tous inventé. C'est cela, la classe...

Et oui, les Anglais ont "inventé" les sports (ou plutôt leur forme moderne parce qu'il y a belle lurette que des sports ressemblant au tennis, au football ou au rugby existaient; c'est d'ailleurs vous, je crois, qui avez ouvert un passionnant fil sur le Jeu de paume sur Passion-Histoire). Mais quel est le rapport avec leur piètre niveau depuis quelques décennies? Enfin, passons...

Les journaux vont-ils, à votre avis, chercher une signification économique ou sociale à l'excellence sportive de l'Espagne?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: 2008: année de l'Espagne?
MessagePosté: Mar 25 Nov 2008 10:22 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mar 14 Aoû 2007 11:17
Messages: 112
Localisation: paris
Bonjour,

Au delà du cas anglais, c'est le cas allemand qui serait intéressant a analyser, en effet, pourquoi cette grande nation sportive n'y arrive plus?
Pourquoi, d'un autre coté, l'Espagne au moyen limitée est au firmament en ce moment?
Ce que l'on a reproché au tennis espagnol pendant longtemps c'est de former des techniciens sur une unique matière et délaissant les autres terrains d'où un succès certain à R. Garros et de piètre résultat ailleurs, seul Nadal ayant les capacités de jouer partout.
L'Espagne et le RU en ce moment produisent une sorte de sportif "mono-compétent" dans un domaine précis, on l'a vu au JO pour les anglais avec le vélo.

Il y a aussi un autre aspect, c'est celui de la loi, l'Espagne n'a pas les mêmes lois restrictives sur l'anti dopage que la France ou encore l'Italie, et le gouvernement renâcle a s'y atteler.

Il faut peut être aussi y voir un moyen psychologique de compensation puisque l'Espagne est plus durement touchée par la crise qu'ailleurs en Europe, le besoin de bonnes nouvelles est toujours utile.

Mais encore une fois, c'est la défaillance allemande qui est curieuse en ce moment.
K


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: 2008: année de l'Espagne?
MessagePosté: Jeu 27 Nov 2008 06:06 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 26 Juin 2008 09:11
Messages: 175
L'Allemagne n'y arrive plus? :shock:
Ils viennent d'avoir le plus grand champion de F1 de l'histoire, ils ont gagné la coupe du monde de football en 90 et l'Euro en 96 (et sont arrivés en finale de la coupe du monde 2002), ils ont gagné le Tour de France en 97 (Ullrich), ils ont eu Boris Becker et Steffi Graf dans les années 90...

C'est vrai que ça commence un tout petit peu à dater pour certains sports mais ça reste infiniment mieux que l'Angleterre qui n'a plus rien gagné en football ni même atteint une finale depuis 1966 (!), qui n'a plus gagné de tournoi du Grand Chelem en tennis depuis 1958 pour les hommes et 1972 pour les femmes, qui n'a remporté que 3 titres de F1 sur ces trois dernières décennies, qui n'a JAMAIS gagné un des trois grands tours de cyclisme (Tour de France, Giro, Vuelta)...

Les Anglais sont les underperformers du sport moderne. On ne peut en aucun cas dire cela des Allemands.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: 2008: année de l'Espagne?
MessagePosté: Jeu 27 Nov 2008 09:00 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mar 14 Aoû 2007 11:17
Messages: 112
Localisation: paris
Bonjour,

Si le déclin du sport anglais est réel, malgré un sursaut en ce moment, le déclin allemand lui est aussi présent, durant les JO d'antan, l'Allemagne faisait des étincelles dans presque tout les domaines, aujourd'hui entendre l'hymne allemand sur les pistes d'athlétisme est beaucoup plus rare.
Le déclin touche aussi la Russie et même d'une certaine manière les USA, puisque le sport et l'accès au sport ce démocratise mais aussi, un bon sportif venant d'un pays pauvre peut accéder à la nationalité d'un pays riche, il suffit pour cela qu'il mette à son profil son art...

Vis à vis de l'Espagne, tardivement arrivé sur le marché, elle profite aussi du déclin réel ou relatif d'ailleurs.

Mais, vous avez raison, le déclin allemand est relatif, puisque malgré la baisse de régime ils sont encore bien présent, même si le talent n'y est plus vraiment.

K


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: 2008: année de l'Espagne?
MessagePosté: Ven 19 Déc 2008 19:46 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juil 2007 16:02
Messages: 1238
Localisation: Montrouge
Enki-Ea a écrit:
Verra-t-on le même genre de commentaires sur le système économique ou social espagnol?
Je crois à l'inverse que l' Espagne doit se préparer à des déboires économiques importants. Le déficit extérieur serait énorme. Ce pays vit semble t-il au dessus de ses moyens, et produit bien moins qu'il n' importe et consomme. Par ailleurs, Zapatéro a eu tort d'ouvrir la boite de Pandore des souvenirs de la guerre civile et d'aller au conflit avec le clergé, toujours puissant en Espagne. Il ne donne pas l'impression de maitriser la situation face aux autonomistes et cède trop facilement ?? Il va à mon avis être emporté par une vague de retour du nationalisme espagnol.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: 2008: année de l'Espagne?
MessagePosté: Sam 20 Déc 2008 03:40 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Nov 2006 18:43
Messages: 398
Localisation: Lorrain en exil à Paris
Le clergé espagnol est en large perte de vitesse cher Alain, bien plus que le clergé français, si l'on veut comparer. L'Espagne a évolué au niveau des moeurs de façon invraisemblable, inimaginable il y a encore 15 ans et l'Eglise se trouve déphasée par rapport à la majorité de la société espagnole.

_________________
"Vendre la merde, oui, mais sans dire un gros mot
Tout le monde est gentil, tout le monde il est beau."
Jean Yanne


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 8 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 8 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com