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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Lun 2 Sep 2019 21:29 
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Narduccio a écrit:
Paul Ryckier a écrit:
Une option plus plausible: une Irlande du Nord seule backstop. Les régulations EU appliquées seulement en Irlande du Nord.


Cher Paul, sauf erreur de ma part, Bo-Jo a indiqué que l'Irlande du Nord faisant partie intégrante du RU, il n'y avait pas de raison qu'elle soit traitée différemment. Il me semble que cela fait partie de ses déclarations à ses alliés unionistes quand il est allé leur rendre visite à peine nommé.

En fait, ce jour-là, il a rencontré des unionistes et des catholiques, et il a fait aux 2 des promesses qui semblent contradictoires. Alors, soit il a menti à un des 2 camps, soit il prépare un sacré tour de passe-passe.


Narduccio,

oui il peut préparer un sacré tour de passe-passe...
Selon le même professeur de Belfast que j'ai mentioné:

"There is of course one reason for taking the DUP seriously – its 10 votes which propped up or wagged May’s minority government. However, while Johnson’s no-deal threat will not frighten the EU into “binning the backstop”, it could frighten enough of his fellow MPs into supporting a revised “NI only” backstop without any need for DUP votes.
Getting rid of that particular Irish tail would please a lot of people not only Johnson’s cabal, whether it were to happen before or after a general election."

Il y a, naturellement "un" raison pour prendre le DUP sérieux: ses dix votes, qui ont hantè le Gouvernement minoritaire de May. Toutefois, pendant que le no-deal de Johnson ne va pas intimider le EU concernant le "backstop", il peut effrayer assez ses collègue MPs pour supporter un "NI-seule" backstop sans que les votes du DUP sont nécessaires.
Être libéré de ce problème particulier de l'Irlande, serait agrèable pour beaucoup de personnes et pas seulement pour les comploteurs de Johnson, et même si ça doit arriver avant ou après une élection générale.

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Lun 2 Sep 2019 22:14 
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Aigle a écrit:
pierma a écrit:
Aigle a écrit:
En revanche il est possible que les droits de douanes soient très faibles voire nuls à l'entrée au RU car Johnson me semble très favorable au libre-échange. De plus avec le Brexit, en renonçant à la préférence communautaire il est probable que le RU réorientera ses importations agricoles vers le Commonwealth (Canada, Nouvelle Zelande, Australie...) où il trouvera des fournisseurs moins chers (céréales, moutons...).

Si cela se produit (et ce serait logique) alors c'est à la sortie du RU qu'il y aura des droits de douane élevés : vous imaginez bien qu'il n'est pas imaginable de permettre au RU d'exporter vers l'Europe du mouton néo-zélandais à prix coûtant.
Ce qui ne va pas du tout dans le sens du libre-échange.


Bien sûr et tel est le piège auquel pourrait penser Johnson : l'UE risquerait alors de devoir prendre la responsabilité d'exiger la mise en place d'une barrière douanière entre les deux Irlande ...


Je partage le raisonnement, mais j'ai du mal à voir en quoi rétablir cette barrière douanière (qui dans les conditions que vous décrivez serait une nécessité économique) serait un problème pour l'UE.
Si la question est essentiellement de savoir sur qui retombe la "faute", j'ai l'impression que d'une part l'UE a quelques arguments ; et que d'autre part, de toute façon cette bataille est perdue d'avance avec un dirigeant britannique d'une mauvaise foi aussi épaisse que Johnson.


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Lun 2 Sep 2019 22:18 
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pierma a écrit:
Paul Ryckier a écrit:
Et c'est peut-être ça que Bo-Jo tient en réserve pour les négociations pour laisser sortir de son chapeau le lapin blanc au beau moment?

Cordialement, Paul.

C'est astucieux comme solution.


Bon ça ne marche que si johnson n'a pas besoin des Unionistes.
Mais même dans ce cas, si je résume : l'arme secrète de Johnson ("Mr anti-backstop") ne serait autre que la proposition initiale de backstop de l'UE, celle que les Brexiteurs purs et durs ont rejeté jusqu'à faire tomber le gouvernement de May ? C'est tellement gros que c'est bien possible ... :?


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Mer 4 Sep 2019 18:20 
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Boris Johnson qui vient de perdre sa majorité parlementaire, là je n'arrive plus à suivre.

(Vous voyez une machine à fabriquer des pop-corn ?)


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Jeu 5 Sep 2019 18:12 
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pierma a écrit:
Boris Johnson qui vient de perdre sa majorité parlementaire, là je n'arrive plus à suivre.

(Vous voyez une machine à fabriquer des pop-corn ?)


Et il n'est pas réussi à convaincre les députés de convoquer de nouvelles élections (ils ne sont pas aussi fous que certains pourraient se l'imaginer). De plus, suite à tout cela, il s'est engagé à ne pas leur mettre les bâtons dans les roues en vue d'une recherche de solution... Lui no, plus, n'est pas fou, il est à la merci d'une motion de censure. Du coup, on rentre dans un scénario totalement inattendu aux conséquences imprévisibles.

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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Jeu 5 Sep 2019 19:00 
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Narduccio a écrit:
pierma a écrit:
Boris Johnson qui vient de perdre sa majorité parlementaire, là je n'arrive plus à suivre.

(Vous voyez une machine à fabriquer des pop-corn ?)


Et il n'est pas réussi à convaincre les députés de convoquer de nouvelles élections (ils ne sont pas aussi fous que certains pourraient se l'imaginer). De plus, suite à tout cela, il s'est engagé à ne pas leur mettre les bâtons dans les roues en vue d'une recherche de solution... Lui no, plus, n'est pas fou, il est à la merci d'une motion de censure. Du coup, on rentre dans un scénario totalement inattendu aux conséquences imprévisibles.

C'est ce côté irrationnel et imprévisible qui m'évoque la machine où les pop-corns sautent dans tous les sens.
ça résume à la fois l'état du Parlement (où on voit un député passer soudain sous le nez de Boris Johnson) et la situation politique anglaise, où tout peut arriver.


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Jeu 5 Sep 2019 21:00 
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La machine à pop corn sera aussi utile car le spectacle devient vraiment effarant et risque de durer encore un moment.


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Jeu 5 Sep 2019 23:19 
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Dupleix a écrit:
La machine à pop corn sera aussi utile car le spectacle devient vraiment effarant et risque de durer encore un moment.


Résumé de la situation aujourd'hui:
- le Parlement ne veut pas de nouvelles élections;
- enfin, si, mais après le vote d'une loi qui interdirait une sortie sans accord;
- mais, BoJo refuse de reporter à nouveau la date du Brexit ...
- et il n'a plus de majorité §

Bref, si on résume, les britanniques devraient avoir droit en environ è semaines à :
- une lloi votée par le Parlement pour interdire une sortie sans accord;
- ensuite, le Parlement accepterais sa dissolution;
- pendant la campagne électoral, le gouvernement discuterais avec l'UE pour obtenir un accord satisfaisant;
- les britanniques voteront;
- dès son investiture le nouveau Parlement devra former un nouveau gouvernement issu de sa nouvelle majorité, voter s'il accepte les conditions de sortie de l'UE; S'il refuse, il restera quelques jours pour décider s'il faut reporter le Brexit ou s'il faut organiser un nouveau référendum. Mais, la prochaine campagne législative tournera sûrement autour de la question du Brexit, des conditions du Brexit et d'un éventuel référendum. Les Travaillistes ont annoncé qu'ils feraient campagne pour un nouveau référendum. L'UKIP ferait campagne pour un Brexit dur. Quant aux Conservateurs, ils risquent de se déchirer entre le clan des brexiter et le clan des remainer.

Là, c'est plus des pop corn qu'il va flloir, car le spectacle des prochaine semaines promet d'être palpitant.

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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Sam 7 Sep 2019 01:12 
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Citation:
- une loi votée par le Parlement pour interdire une sortie sans accord;

Attention à ce que vous écrivez.
Avec ce projet de loi, il s'agit d'empêcher l'option suivante : sortie sans accord avant le 31 octobre.
Dans l'absolue, cette loi, si elle est validée la semaine prochaine par la reine, n'interdira pas une sortie sans accord. Tout dépendra des négociations avec l'UE. Le report au delà du 31 octobre donne plus de temps, et donc plus de chance pour éviter une sortie sans accord. Mais cette sortie sans accord ("no deal") reste possible si le RU et l'UE ne parviennent pas à un accord.

Dans le Guardian : A bill designed to stop Boris Johnson taking the UK out of the EU on 31 October without a Brexit agreement has cleared the House of Lords, and it is set to become law on Monday when it is due to get royal assent.

Adopté mercredi 4 octobre par les élus de la Chambre des Communes, la proposition de loi contraignant Boris Johnson à demander un report du Brexit pour éviter un « no deal », une sortie sans accord de l'Union européenne, a également été votée par la Chambre des Lords ce vendredi. Un nouveau revers pour Le Premier ministre qui fait le pari des élections anticipées pour résoudre la crise politique. Le texte doit désormais recevoir l'accord de la reine Elizabeth II, dès lundi, pour devenir loi. Il vise à repousser de trois mois le Brexit, prévu le 31 octobre, si Boris Johnson ne trouve pas un accord de divorce avec l'Union européenne d'ici le 19 octobre.


Par ailleurs, il est important de comprendre pourquoi BJ est tellement attaché à cette date du 31 octobre. Alexandre Counis a écrit un article dans Les Echos.
https://www.lesechos.fr/idees-debats/ed ... as-1128454
Alexandre Counis affirme que Boris Johnson ne bluffe pas. Tout montre que BJ doit être pris au sérieux lorsqu'il menace de quitter l'UE avec ou sans accord au 31 octobre.
La volonté de BJ de faire une sortie de l'UE sans accord a pour but de contrer sur sa droite la poussée du Brexit Party de Nigel Farrage. C'est en effet le meilleur moyen de se poser comme le champion d'un Brexit sans conscession et de reléguer son rival au rang de pâle copie.


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Sam 7 Sep 2019 13:15 
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Arkoline a écrit:
Citation:
- une loi votée par le Parlement pour interdire une sortie sans accord;

Attention à ce que vous écrivez.
Avec ce projet de loi, il s'agit d'empêcher l'option suivante : sortie sans accord avant le 31 octobre.


Dans l'optique des rédacteurs de cette loi, puisqu'il y a de fortes chances qu'il n'y ai pas d'accord d'ici le 31 octobre, il s'agit d'obtenir un report supplémentaire. Dans le but de finir par arriver à un accord permettant la sortie. Effectivement, cela suppose que les européens décident de continuer les discussions. ET les européens ont donné plusieurs signaux de lassitude. Ils estiment que les conditions demandées par Boris Johnson sont inacceptables. Dans ce cas, cela suppose soit :
- que les européens n'acceptent pas un nouveau report, et les déclarations d'Antti Rinne vont dans ce sens. Si Antti Rinne est le Premier ministre finlandais, il faut se rappeler que ce pays occupe actuellement la présidence tournante de l'UE... : Un Brexit sans accord «assez évident» pour le premier ministre finlandais;
- que les européens acceptent un nouveau report en acceptant de renégocier intégralement l'accord de sortie du Royaume-Uni de l'UE, donc que reparte pour 2 ou 3 ans de discussions...

La loi votée, et qui sera validée par la Reine (elle n'a pas le choix, son accord est simplement formel), vise à interdire une sortie sans accord. Que ce soit maintenant, ou plus tard... Du moins, pas durant la session parlementaire actuelle. Il y a plusieurs calculs politiciens là-dedans. Effectivement Bo-Jo fait le pari qu'il saura convaincre la majorité des brexiters que le parti conservateur est le seul capable de négocier une sortie avec un accord acceptables à leurs yeux. Sauf qu'une partie des cadres du parti est à l'écoute des milieux économiques qui sont opposés à un Brexit sans accord, ou avec des conditions qui feraient sortir le RU de son modèle économique actuel. Donc, Bo-Jo devra s'appuyer sur la base militante du parti, celle qui a voté pour lui lors des élections internes.

Une partie des cadres, mais aussi une partie des militants a quitté ou va quitter le parti, car ils ne veulent pas d'un Brexit, ou qu'ils ne veulent pas d'un Brexit dur. On ne sais pas encore comment ceux-là vont s'organiser s'il y a de nouvelles élections. Jeremy Corbin pense qu'en raison de la position du parti conservateur, son parti pourrait rafler la mise en récupérant ceux des conservateurs qui ne veulent pas d'un brexit... Sauf que sa position à la gauche du parti travailliste risque d’effrayer les modérés du parti conservateur. Mais, il veut axer la future campagne sur la promesse de réaliser un nouveau référendum sur le Brexit. Peut-il gagner les futures élections sur cette seule promesse... alors qu'une partie de sa base est favorable à une sortie du RU de l'UE ?

Les élections européennes ont montré un paysage électoral très renouvelé dans le Royaume-Uni. Mais, il faut tenir compte du score très élevé des abstentionnistes, puisqu'il n'y a eut que 36,9 % de votants. Mais c'est normal, de nombreux électeurs ne comprenant pas pourquoi ils devaient voter pour nommer des représentants qui ne devaient siéger que quelques mois ... De plus, ces élections se sont tenues dans la précipitation. Le parti du Brexit a réussi à mobiliser un peu plus de 30% des voix. Soit un peu plus de 5 millions de voix, ce qui le classe en tête des élections. Mais, la vraie question est de savoir s'il a su mobiliser l’essentiel de son clan ou s'il a encore une marge de progression. Dans le premier cas, cela le classerait seulement à environ 20% des voix d'une élection générale comme celle de 2017. Une belle progression, mais qui le laissera à la porte du pouvoir.

Le pari de Corbin est là-dessus : rallier au parti travailliste les voix de tous ceux qui veulent un nouveau référendum. Encore faudrait-il que l'Europe accepte de suspendre le processus, le temps que se tiennent de nouvelles élections générales au Royaume-Uni, éventuellement suivies d'un référendum. Alors que certains partis semblent vouloir faire directement campagne pour rester d'ans l'UE ...

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