Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Ven 29 Mar 2024 00:54

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 15 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: De l'Europe au Mali
MessagePosté: Mar 29 Jan 2013 12:30 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
Messages: 1370
Sans prétention scientifique, voici un petit exemple non seulement de l'inexistence politique et militaire de l'UE - mais aussi de la faiblesse de la conscience d'intérêts communs ...

Voulant savoir ce que pensaient nos "amis" et voisins allemands sur la guerre du Mali, imaginant naïvement qu'ils allaient par exemple saluer nos succès, je suis aller lire le site web de la Frankfurter Allgemeine Zeitung, le grand quotidien du centre droit de RFA.

Qu'y ai je trouver ?

Tenez vous bien un seul article sur l'implantation d'une base de drones au sahel ... base américaine bien sûr. Au détour d'une phrase on trouve l'indication d'une implication (limitée au "soutien") française au Mali ...

"Die Vereinigten Staaten planen eine Drohnenbasis in Nordwestafrika, um Gruppen des Terrornetzes Al Qaida sowie islamische Extremisten in der Region besser überwachen zu können. Als Standort sind Niger und Burkina Faso im Gespräch. Beide Länder grenzen an Mali, wo die französische Armee die Regierungstruppen im Kampf gegen Islamisten unterstützt."

Au minimum, on voit que l'Allemagne ne sent pas concernée. Au pire les mauvais esprits europhobes et germanophobes que ca lui fait mal de dire du bien de la France mais qu'elle est toujours prête à louer l'US Air Force (un souvenir des bombardements de 1944/1945 ?).


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'Europe au Mali
MessagePosté: Mar 29 Jan 2013 12:39 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
Messages: 1370
A propos de l'Allemagne, il semblerait que deux quotidiens soient favorables à l'intervention française : la Welt (droite) et la Zeit (centre gauche mais très europhile).

Les résistances viendraient plutôt des médias de gauche (pacifistes).

L'attitude de la FAZ reflète sans doute l'atlantisme propre aux milieux d'affaires (et leur mépris profond pour la France du PS et des 35 heures).


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'Europe au Mali
MessagePosté: Mer 30 Jan 2013 19:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 24 Jan 2012 23:56
Messages: 94
Localisation: 中国
C'est d'ailleurs pour cela que, comme le dit Zobbs dans une autre rubrique, une armée européenne n'a pas de sens. Chaque pays garde son approche géopolitique, ses choix diplomatiques. La position allemande sur l'Afrique ne sera jamais comme la position française ou anglaise. Donc vouloir créer une politique étrangère et une armée commune est complètement artificiel...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'Europe au Mali
MessagePosté: Jeu 31 Jan 2013 12:58 
Hors ligne

Inscription: Sam 3 Nov 2012 12:49
Messages: 14
Localisation: Suisse
Autrefois, j'étais convaincu que la politique étrangère et la politique de défense seraient les domaines les plus intéressants pour une politique commune en Europe - beaucoup plus que la politique agricole, par exemple. Mais en réalité, ce sont les domaines les plus difficiles; l'histoire, les expériences, les buts des états européens sont trop divers.

En Allemagne, l'opinion populaire est normalement opposée à tout engagement militaire, que ce soit en Afghanistan, en Iraq, en Libye, ou au Mali. Beaucoup d'Allemands voudraient bien rester en dehors de la mêlée des autres pays, surtout si ces pays sont très éloignés et en dehors de l'Europe. L'Allemagne ne se considère pas comme une puissance militaire, et elle n'a pas une histoire coloniale comme les deux hyperpuissances européennes, l'Angleterre et la France.

En fait, beaucoup de problèmes en Afrique ou au Proche-Orient d'aujourd'hui sont des conséquences à long terme de la politique coloniale; par example, les frontières du Mali sont artificielles, ne respectant pas du tout les facteurs ethniques ou linguistiques. C'est la France qui a tracé ces frontières, et c'est elle qui a des relations économiques, culturelles, politiques et militaires étroites avec les régimes des pays de l'Afrique de l'Ouest, dont elle est la puissance protectrice. En outre, en Allemagne, il y a l'impression que le mal d'aujourd'hui, c'était le bien hier, et qu'il n'y pas des mesures absolues. Hier, la France a aidé l'opposition en Libye, dont des islamistes; aujourd'hui, elle lutte contre eux au Mali.

Cependant, la politique en Allemagne et les élites sont plus favorables aux interventions militaires que l'opinion publique. L'Allemagne officielle - des hommes politiques, des journalistes - considère comme importante et justifiée l'intervention actuelle au Mali, et c'est pourquoi on a mobilisé des avions de transport par exemple.

Personellement, je crois que les possibiltés pur une politique de défense commune sont plus importantes dans le domaine de l'équipement militaire. Une uniformisation de l'équipement et le développement des projets communs feraient des économies importantes. Une vraie politique de défense commune, c'est - malheureusement - une illusion à présent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'Europe au Mali
MessagePosté: Jeu 31 Jan 2013 16:31 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 24 Jan 2012 23:56
Messages: 94
Localisation: 中国
Laurentius a écrit:
En fait, beaucoup de problèmes en Afrique ou au Proche-Orient d'aujourd'hui sont des conséquences à long terme de la politique coloniale; par example, les frontières du Mali sont artificielles, ne respectant pas du tout les facteurs ethniques ou linguistiques. C'est la France qui a tracé ces frontières
Pas vraiment en ce qui concerne le Mali. Dans le lien que je donnais vers l'interview de Gilles Holder, celui-ci répond:

La crise n'est-elle pas liée aux frontières tracées au XIXe siècle par les colonisateurs français ?

Non, les frontières n'expliquent pas le conflit. De nombreux pays ont des frontières artificielles, à commencer par la France. Au Mali, leur tracé a été plutôt bien fait : il correspond aux réalités sociologiques, aux alliances tribales. Le problème est ce qui se passe à l'intérieur. Il faut donner au nord la capacité économique d'exister, valoriser les cultures locales en échappant au rouleau compresseur qu'est le roman national de l'Empire du Mali.


http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/01/28/au-mali-la-guerre-des-islamismes_1823540_3232.html

Citation:
Une vraie politique de défense commune, c'est - malheureusement - une illusion à présent
Pourquoi malheureusement? La France n'est pas et ne sera jamais l'Angleterre, l'Allemagne n'est pas et ne sera jamais l'Espagne. En quoi est-ce mal?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'Europe au Mali
MessagePosté: Jeu 31 Jan 2013 19:47 
Hors ligne

Inscription: Sam 3 Nov 2012 12:49
Messages: 14
Localisation: Suisse
Laurentius a écrit:
Une vraie politique de défense commune, c'est - malheureusement - une illusion à présent
Enki a écrit:
Pourquoi malheureusement? La France n'est pas et ne sera jamais l'Angleterre, l'Allemagne n'est pas et ne sera jamais l'Espagne. En quoi est-ce mal?

La diversité est un atout de l'Europe dans beaucoup de domaines (culture, économie, éducation etc.). Or, la politique de défense n'appartient pas à ces domaines, parce qu'ici, la diversité est un désavantage. La diversité coûte cher, et elle empêche la formation d'un militaire européen plus effectif. Par conséquent, la défense de l'Europe dépend des Etats-Unis pour une bonne part. Un exemple de cette inefficacité est la guerre en ex-Yougoslavie en les années quatre-vingt dix, quand c'était les EU et l'OTAN qui devaient arrêter la violence. Serait-ce différent aujourd'hui? Je n'en suis pas sûr.

En même temps, je crois que l'OTAN perdra de l'influence; il est possible que les Etats-Unis s'orienteront de plus en plus envers l'Asie et des autres régions en pleine expansion du monde.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'Europe au Mali
MessagePosté: Ven 1 Fév 2013 18:23 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
Messages: 1370
Me demandant ce que la "ministre des affaires étrangères de l'UE" faisait de ses journées en cette période de guerre au Mali, je n'ai rien trouvé sur google en français...

Je suis allé sur le site de l'UE et j'ai trouvé la liste de ses déclarations

■18/01/2013 - Catherine Ashton, on behalf of the EU, on the impeachment of Sri Lankan Chief Justice
■14/12/2012 - Declaration by Catherine Ashton, on behalf of the European Union on Tibetan self-immolations
■10/12/2012 - Catherine Ashton on behalf of the European Union on Human Rights Day, 10 December 2012
■29/11/2012 - Declaration by Catherine Ashton on behalf of the EU on the Middle East Peace Process
■29/11/2012 - Catherine Ashton's remarks following her meeting with the President of Tajikistan
En savoir plus

De la Haute Représentante ■31/01/2013 - Iran: Catherine Ashton concerned by arrest of journalists
■31/01/2013 - Catherine Ashton's remarks after press conference with Indian Minister for External Affairs Salman Khurshid
■31/01/2013 - Catherine Ashton following meeting with Ukrainian Foreign Minister Leonid Kozhara
■30/01/2013 - "We are deeply saddened to learn of the deaths of young workers from a fire this weekend in a garment factory in Dhaka, Bangladesh"
■30/01/2013 - Catherine Ashton's remarks following a press conference with the President of Somalia, Hassan Sheikh Mohamud"

Edifiant !!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'Europe au Mali
MessagePosté: Ven 1 Fév 2013 19:00 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
Messages: 712
Localisation: Allemagne
Merci Aigle pour ce "récap". C'est surréaliste dans la période que nous vivons, ça rappelle la discussion à Byzance sur le sexe des anges quand les Turcs étaient aux portes. Je vais tomber dans le populisme et arriver à croire que cette usine à gaz de Bruxelles ne sert qu'à ce que les Eurocrates s'en mettent plein les poches. C'est certainement injuste car il doit bien y en avoir quelques uns qui soient honnêtes et efficaces :lol:

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'Europe au Mali
MessagePosté: Ven 1 Fév 2013 20:54 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
Messages: 1370
D'accord avec vous

Mme Ashton est l'une des responsables politiques la mieux payée du monde : 30 000 euros mensuels nets d'impôt (soit nettement plus que Fr Hollande).

sans doute est elle payée pour se taire. ;)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: De l'Europe au Mali
MessagePosté: Mer 6 Fév 2013 11:08 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 9 Aoû 2006 07:30
Messages: 712
Localisation: Allemagne
Un récent sondage donnait que 49% des Allemands voyaient dans le Mali un nouvel Afghanistan et qu'il valait mieux ne pas s'en mêler. Si on n'oublie pas que les élections législatives ont lieu en septembre prochain et que la Chancelière a certainement des infos confidentielles fiables sur son opionion publique, on comprend la réserve ( euphèmisme ! ) de l'Allemagne. Cette dernière est un géant économique mais un nain militaire. Non par le budget qui est à peine supérieur à celui de la France, mais il faut dire qu'en plus elle n'a pas la composante nucléaire de cette dernière. La Bundeswehr , devenu professionnelle avec des effectifs réduits a de belles casernes et de belles installations, un matériel abondant et impeccable, de bonnes soldes, mais manque de motivation. On a l'impression que la réunification achevée lui a cassé les jarrets, alors que dans le temps c'était une force motivée et redoutable. J'ai eu un exemple récent, il y a peu de candidats pour les écoles d'officiers et quand ils postulent c'est souvent pour faire, soldés et tout frais payés, des études dans les deux universités de la Bundeswehr - qui sont d'excellent niveaux- et qui les mènent à un mastère dans les disciplines les plus variées. A l'issue beaucoup démissionnent et "pantouflent" dans le civil.
Si, en plus, une troupe de métier ne sort pas de ses frontières, quelle motivation peut-elle avoir ?

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 15 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 28 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com