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 Sujet du message: Re: De l'Europe au Mali
MessagePosté: Dim 10 Fév 2013 10:20 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
Aigle a écrit:
D'accord avec vous

Mme Ashton est l'une des responsables politiques la mieux payée du monde : 30 000 euros mensuels nets d'impôt (soit nettement plus que Fr Hollande).

sans doute est elle payée pour se taire. ;)



c'est minable poujadiste et démagogique de parler de l'union européenne de cette façon
l'UE est notre future, notre destin, notre projet ... ce n'est pas un projet d'épiciers à la petite semaine qui critiquent le salaire des fonctionnaires

le vrai problème c'est que les Etats membres aient refusé d'engager plus vite l'UE dans la défense du mali.

La solution c'est un président européen et un parlement européen.


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 Sujet du message: Re: De l'Europe au Mali
MessagePosté: Dim 10 Fév 2013 13:39 
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Inscription: Sam 3 Nov 2012 12:49
Messages: 14
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Aigle a écrit:
Me demandant ce que la "ministre des affaires étrangères de l'UE" faisait de ses journées en cette période de guerre au Mali, je n'ai rien trouvé sur google en français...

Je suis allé sur le site de l'UE et j'ai trouvé la liste de ses déclarations
...
Edifiant !!


Il est vrai qu'une politique étrangère commune n'existe guère en Europe. Mais, ce n'est pas la faute de l'Union Européene, mais celle des États membres. Si ces États ne transfèrent pas de pouvoir réel, la politique étrangère commune restera un fantôme, et on peut la ridiculiser facilement. Dans l'exemple cité, qu'est-ce que Mme Ashton aurait pu faire? Elle doit respecter les politiques différentes des 27 États membres, et surtout pas irriter les dirigeants qui possèdent du pouvoir réel.

La création de l'office du ministre des affaires étrangères de l'UE n'était que le début symbolique. Si les États membres le voulaient, on pourrait étendre de plus en plus l'influence de cette institution.


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 Sujet du message: Re: De l'Europe au Mali
MessagePosté: Dim 10 Fév 2013 14:24 
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Inscription: Sam 3 Nov 2012 12:49
Messages: 14
Localisation: Suisse
Faget a écrit:
Un récent sondage donnait que 49% des Allemands voyaient dans le Mali un nouvel Afghanistan et qu'il valait mieux ne pas s'en mêler. Si on n'oublie pas que les élections législatives ont lieu en septembre prochain et que la Chancelière a certainement des infos confidentielles fiables sur son opionion publique, on comprend la réserve ( euphèmisme ! ) de l'Allemagne. Cette dernière est un géant économique mais un nain militaire. Non par le budget qui est à peine supérieur à celui de la France, mais il faut dire qu'en plus elle n'a pas la composante nucléaire de cette dernière. La Bundeswehr , devenu professionnelle avec des effectifs réduits a de belles casernes et de belles installations, un matériel abondant et impeccable, de bonnes soldes, mais manque de motivation. On a l'impression que la réunification achevée lui a cassé les jarrets, alors que dans le temps c'était une force motivée et redoutable. J'ai eu un exemple récent, il y a peu de candidats pour les écoles d'officiers et quand ils postulent c'est souvent pour faire, soldés et tout frais payés, des études dans les deux universités de la Bundeswehr - qui sont d'excellent niveaux- et qui les mènent à un mastère dans les disciplines les plus variées. A l'issue beaucoup démissionnent et "pantouflent" dans le civil.
Si, en plus, une troupe de métier ne sort pas de ses frontières, quelle motivation peut-elle avoir ?


Les engagements militaires sont très impopulaires en Allemagne et ont le potentiel de décider des élections - comme en 2002, quand le Chancelier Schröder a assuré sa réélection avec l'opposition stricte à la guerre en Iraq. Au général, l'attitude en Allemagne est dominée par le pacifisme et le non-interventionnisme.

La Bundeswehr n'était jamais comparable avec les militaires français ou britannique. Avant 1989, on allait au militaire en Allemagne pour avoir une vie aisée et pour boire de l'alcool. C'était clair qu'il n'y aura jamais un engagement militaire; et si un engagement s'aurait réalisé quand même, les soldats savaient que cela aurait signifié l'anéantissement total de l'Allemagne de toute façon. Après 1989, la situation a changé, parce qu'un engagement militaire est devenu une option probable. C'est pourquoi je pense que la motivation des soldats de la Bundeswehr d'aujourd'hui est en fait meilleure qu'avant 1989.

Néanmoins, la Bundeswehr n'est pas encore capable des engagements militaires majeurs, et elle a besoin des alliés qui assument les fonctions dangereuses. Par exemple, en Afghanistan, les soldats allemands séjournent dans leurs camps, pendant que les alliés doivent lutter contre les Talibans. La situation pourrait s'aggraver, parce que le budget de défense continuera d'être réduit.

Donc, l'Allemagne restera une puissance économique de premier plan, une puissance politique de second rang - et un nain militaire. Personellement, je crois que ce n'est pas mal; l'Allemagne n'a pas besoin d'un militaire interventionniste, et elle ne doit pas faire de la politique étrangère à l'échelle mondiale.


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 Sujet du message: Re: De l'Europe au Mali
MessagePosté: Mar 5 Mar 2013 19:07 
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Inscription: Mar 24 Jan 2012 23:56
Messages: 94
Localisation: 中国
marc30 a écrit:
c'est minable poujadiste et démagogique de parler de l'union européenne de cette façon
Je veux pas jouer au modérateur mais soyez un peu plus calme.


Citation:
L'UE est notre future, notre destin, notre projet ... ce n'est pas un projet d'épiciers à la petite semaine qui critiquent le salaire des fonctionnaires
D'autres pourraient vous dire le contraire, mais ce n'est de toute façon pas la question ici. On n'est pas là pour faire de la politique...


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 Sujet du message: Re: De l'Europe au Mali
MessagePosté: Jeu 16 Mai 2013 19:10 
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Inscription: Jeu 16 Mai 2013 15:16
Messages: 13
Selon moi l'intervention au Mali devait se faire, dans le cas ou on considère qu'il était judicieux, dans un cadre européen. C'était une très bonne occasion pour l'Europe de s'affirmer comme une puissance unie en période de crise, et ainsi imposer notre puissance (par ailleur première puissance économique). Mais visiblement, ma pensée n'est pas au gout des dirigeants...

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