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 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Dim 24 Avr 2016 12:02 
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Caesar Scipio a écrit:
La seule option communiste, terme à prendre dans une acception large et lâche, qui pourrait le cas échéant redevenir attractive, vous l'avez aujourd'hui sous les yeux. C'est un socialisme nationaliste. La question économique ne se pose plus comme il y a un siècle. Elle est doublée et même transcendée par une question nationale et identitaire dont on voit qu'elle touche à peu près tous les pays, en Europe comme en Amérique du nord. Ce sont les pauvres se considérant comme autochtones qui votent pour les mouvements un peu rapidement qualifiés d'extrème-droite parce qu'ils veulent qu'on leur réserve à eux la solidarité et qu'on leur assure une protection économique contre les pauvres étant ailleurs ou aspirant à venir chez eux.

Et à l'expérience, en guise de communisme, c'est plutôt le bon vieux modèle protectionniste corporatiste qui serait mis en oeuvre. C'est moins efficace économiquement mais au final, cela accompagne de manière relativement cohérente la demande sociale devenant dominante de protection identitaire.



c'est ce qu'a compris Marine Le Pen : le projet corporatiste protectionniste (et europhobe) est aujourd'hui porté par le FN - alors qu'il était porté par le PCF il y a 20 ans


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 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Dim 24 Avr 2016 12:05 
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et pour revenir au sujet de ce fil (la violence politique) je vous propose de méditer ces trois points

1- la violence des zadistes bretons semble inspirer Nuit Debout (ou au moins une fraction)
http://www.liberation.fr/france/2016/04 ... ut_1448193
2- l'alcool semble e^tre devenue un élément clef du militantisme Nuit Debout
http://www.liberation.fr/france/2016/04 ... ts_1448214
3- personne ne compare ces débordements (violents et vulgaires) avec la dignité des veilleurs et celle de la manif pour tous. L'extrême gauche se révèle à nos yeux.


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 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Dim 8 Mai 2016 23:01 
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Pas besoin de s'etendre sur les Nuits debout.

Un petit détail
La phrase suivante vaut 10 000 € d'amende

« trimballe sa triste silhouette d’éternel juif errant, dos voûté, œil inquiet, quasimodo d’un malheur millénaire, de salle de rédaction en plateau télé, de salle de presse en studio radio ».


En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/police-justice/ar ... U3J6ekh.99

Soyons clair je réprouve ce type de phrase de type Maurras/Céline. Mais je regrette l'époque où les injures étaient punies de peines symboliques (un franc)


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 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Dim 22 Mai 2016 08:56 
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La violence est clairement de retour sur la scène publique. Mais très curieusement c'est une violence de l'extreme gauche CONTRE le gouvernement de gauche.

Exemple

http://www.lemonde.fr/police-justice/ar ... 53578.html


On ne voit aucune violence dans les manifestations des catholiques traditionnels où pourtant le FN recrute largement

http://www.franceinter.fr/emission-hist ... -la-droite

On n'a vu aucune violence en large des manif pour tous en 2013

Curieux, non ?


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 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Dim 22 Mai 2016 11:17 
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marc30 a écrit:
On n'a vu aucune violence en large des manif pour tous en 2013


Mémoire sélective ? Ou oubli de quelques altercations, comme toujours en fin de défilé... Les CRS ont du parfois avoir recours à des grenades lacrimogènes... Mais, sûrement qu'ils ont fait cela pour le plaisir.

En fait, il y a une sacré hypocrisie à chacun des bords de l'échiquier politique. La violence que l'on génère est une "juste" violence en réaction aux conditions que l'on nous fait et les pouvoirs publics devraient le comprendre et ne pas s'y opposer. Celle que génère le camp d'en face est intolérable et incompréhensible.

Moi, j'estime que tout recours a la violence devrait être prohibé dans un état de droit. Surtout que dans les faits, c'est contreproductif. Mais, je pense que certains recherchent justement cela.

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 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Dim 22 Mai 2016 11:34 
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Il y a tout de même une gigantesque différence de degré.

Les échauffourées lors des défilés de la Manif pour tous ont été infiniment moindres et même sans aucun rapport avec celles qu'on constate dans le cas des groupuscules d'extrême-gauche.

S'agissant des manifestations à caractère politique, seule l'extrême-gauche de livre à de telles violences, en ampleur comme en intensité. C'est le retour des anars casseurs de flics. Et en face les forces de l'ordre sont tétanisées parce qu'elles savent que ces casseurs cherchent un martyre.


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 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Dim 22 Mai 2016 15:46 
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Caesar Scipio a écrit:
Il y a tout de même une gigantesque différence de degré.

Les échauffourées lors des défilés de la Manif pour tous ont été infiniment moindres et même sans aucun rapport avec celles qu'on constate dans le cas des groupuscules d'extrême-gauche.

Je n'ai pas dit l'inverse. Mais, il y a bien des démonstrations de violence. Ce que je désirais souligner, c'est que nous sommes sur un espace d'analyse, à partir du moment où l'on se sent tellement impliqué que l'on a une mémoire sélective, il est difficile d'analyser des évènements. Mais, on connait assez marc30 par ses interventions et sa capacité à cliver les débats en contribuant de manière très partiale.

Caesar Scipio a écrit:
S'agissant des manifestations à caractère politique, seule l'extrême-gauche de livre à de telles violences, en ampleur comme en intensité. C'est le retour des anars casseurs de flics.


Il me semble qu'il y a eu des morts aussi bien à l'extrême-gauche, qu'à l'extrême-droite, sans compter ceux des forces de l'ordre, ce qui ne devrait pas se passer. Il y a, des deux cotés, quelqeus milliers de militants irréductibles qui ne valent pas mieux les uns des autres. Je ne trouve aucune excuse ni aux uns, ni aux autres.

Caesar Scipio a écrit:
Et en face les forces de l'ordre sont tétanisées parce qu'elles savent que ces casseurs cherchent un martyr.

En fait, les forces de l'ordre sont tétanisées car elles savent qu'elles n'ont pas le droit de faire un usage immodéré de la force. En plus, dans les années 60-90, le service d'ordre (le SO) de la CGT intervenait souvent en concertation avec les CRS pour isoler et neutraliser les casseurs. Le summum serait une manifestation en 86 ou CRS et SO chargeront en concertation ces fameux casseurs. Actuellement, une partie de la CGT bascule dans le camp des "protestataires" qui se sentent solidaires de cette extrême-gauche anti-pal mal de choses. Et le SO laisse les CRS se débrouiller. Mais, alors que les français se sentaient solidaires de Nuit Debout, la situation se radicalise et les sondages d'opinions montrent une désaffection de ce mouvement à cause des violences engendrées. Bref, le "pouvoir" serait en train de gagner la partie sur ce plan-là. Le seul problème est que pour une partie de l'opinion, c'est la "police" qui est responsable, à leurs yeux, de cette violence.

Si on compare avec la manif pour tous, je pense qu'assez vite les meneurs avaient compris que la violence les desservaient. Ils se sont désolidarisés des casseurs et ils ont réussi à les marginaliser. La CGT n'arrive pas, ou ne veut pas le faire et c'est ce qui cause les problèmes.

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 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Lun 23 Mai 2016 05:10 
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Narduccio a écrit:
La CGT n'arrive pas, ou ne veut pas le faire et c'est ce qui cause les problèmes.

D'après des participants aux dernières manifs (RMC, proches) et jusqu'à mardi dernier, les casseurs sont refoulés des manifestations syndicales et interviennent entre le front de la manif et les forces de l'ordre. Jeudi dernier, les casseurs ne se sont pas montrés.

Les manifs les plus infiltrées par les casseurs me semblent être celles des lycéens et des étudiants, mal organisées.


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 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Lun 23 Mai 2016 14:16 
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Narduccio a écrit:
marc30 a écrit:
On n'a vu aucune violence en large des manif pour tous en 2013


Mémoire sélective ? Ou oubli de quelques altercations, comme toujours en fin de défilé... Les CRS ont du parfois avoir recours à des grenades lacrimogènes... Mais, sûrement qu'ils ont fait cela pour le plaisir.


Pour lutter contre la mémoire sélective rien de mieux que les statistiques.

Combien de policiers blessés par les manifestants "pour tous" ?
Combien de voitures de police caillassés ou brûlés ?
Combien de commerces saccagés et de vitrines détruites ?

Pour le reste d'accord avec vous Narduccio pour dire non à la violence politique dans un État démocratique (contre Vichy c'était autre chose)


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 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Lun 23 Mai 2016 20:52 
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marc30 a écrit:
Narduccio a écrit:
marc30 a écrit:
On n'a vu aucune violence en large des manif pour tous en 2013


Mémoire sélective ? Ou oubli de quelques altercations, comme toujours en fin de défilé... Les CRS ont du parfois avoir recours à des grenades lacrimogènes... Mais, sûrement qu'ils ont fait cela pour le plaisir.


Pour lutter contre la mémoire sélective rien de mieux que les statistiques.

Combien de policiers blessés par les manifestants "pour tous" ?
Combien de voitures de police caillassés ou brûlés ?
Combien de commerces saccagés et de vitrines détruites ?

Pour le reste d'accord avec vous Narduccio pour dire non à la violence politique dans un État démocratique (contre Vichy c'était autre chose)


Pourquoi ne pas commencer par répondre vous-même à vos propres questions ? Je commence sérieusement à être lassé de vos méthodes. Vous vous érigez souvent en censeur, mais vous êtes très partial. Il a déjà été indiqué à de nombreuses reprises que nous sommes sur un espace d'analyse, pas de propagande. Mais, on a compris longtemps que vous avez du mal à faire la différence entre ces 2 termes.

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