Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Ven 29 Mar 2024 10:04

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 132 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Dim 17 Avr 2016 17:59 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
Zadrobilek a écrit:
Du LOL en barres cet article, dans la mesure où

1- dans un rassemblent de cette ampleur, où les motivations sont disparates, il se trouvera toujours quelques navrants pour se comporter de la sorte.

2- Finkielkraut le savait pertinemment et il a trouvé très exactement ce qu'il était venu chercher, et qui lui permettra d'obtenir un peu d'attention médiatique supplémentaire.

3- je doute considérablement que les chantres de la "tolérance" auraient pigné si Dieudonné ou Tariq Ramadan avaient reçu le même traitement.

Ceci dit, cher Marc30, je tiens à vous signaler que nous ne sommes pas très nombreux ici, donc vous comporter en propagandiste politique similaire à ceux qui oeuvrent sur des forums bien plus fréquentés est assez vain...



on aura tout vu ! moi un propagandiste quand je me borne à être specatetur de mon temps :o

rappelons au passage le calme et la sérénité des manifs pour tous et des veilleurs qui n'avaient rien à voir avec les violences des zadistes et des nuits debout. Ce sont les nuits debout qui invitent les gens à venir débattre. Ils n'ont pas précisé que les intellectuels de droite sont exclus de ces débats qui ne concernent en fait que des gens déjà d'accord entre eux (et contre le gouvernement socialiste)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Dim 17 Avr 2016 18:58 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
quant à moi je suis de l'avis de Libération. Cette affaire nuit à Nuit Debout.

http://www.liberation.fr/france/2016/04 ... ut_1446830


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Dim 17 Avr 2016 19:18 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 12 Fév 2009 19:50
Messages: 933
Est-il permis de faire remarquer qu'avant d'être un intellectuel, Finkielkraut est un vieux con aigri ? :mrgreen:

En mai 68 c'est Aragon qui s'était fait jeter par les jeunes.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Dim 17 Avr 2016 20:01 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 17 Oct 2005 20:12
Messages: 278
@ Marc30 :

Sur ce forum, vous vous comportez très exactement comme un propagandiste annexant les forums d'actualité : lien partisan et argumentation minimaliste.

Pour le reste, mes propres souvenirs de manifs sont pas exactement les mêmes que les vôtres et j'ai pas le souvenir d'un accueil franchement cordial quand j'ai voulu intégrer un cortège de partisans de la réforme des retraites, en 2003 (lesquels défilaient non loin des Tuileries). Alors, imaginez les difficultés pour un non-lambda de prendre la parole sans se faire empoigner par le collet... Bref, c'est franchement de la tartufferie que de se plaindre de l'accueil réservé à Finkielkraut, lequel dispose par ailleurs de ses propres vecteurs pour diffuser ses arguments (émission sur France Culture + relais médiatiques innombrables). L'intérêt de Nuit Debout réside justement dans la possibilité de pouvoir entendre autre chose que les sermons des prédicateurs adoubés médiatiquement tels Finkie, Lenglet, Aphatie ou d'autres, lesquels ne sont pas franchement réputés pour débattre avec de vrais contradicteurs (le débat Ruffin-Gattaz de la veille chez Ruquier est par exemple rarissime).

En ce qui concerne Nuit Debout proprement dit, il ressemble pour l'heure à une espèce de Carnaval Gauchiste voué à déboucher sur pas grand chose de concret sinon de bonnes intentions. Tous les groupes y sont représentés, jusqu'aux autonomes anarchisants (les Totos) qui se défoulent passé minuit. Le public y est globalement passif et les AG sont investies par des groupuscules de gens déterminés et assez caricaturaux. On assiste clairement à un phénomène d'entre-soi bourgeois et le parallèle avec Occupy Wall Street, un mouvement "tombé amoureux de lui-même" comme l'écrivait récemment le Monde Diplo, me semble pertinent. J'avoue avoir un peu ricané lorsque j'ai entendu des types proclamer leur souhait d'étendre Nuit Debout en banlieue. La banieue j'y réside, justement, et le seul enjeu politique qui a animé mes concitoyens les plus défavorisés depuis plusieurs années (les habitants des cités, quoi, majoritairement arabo-musulmans), ce sont les conneries Soralo-Belghouliennes sur le "gender à l'école", un bel exemple d'enfumage, de paranoia, d'homophobie et de régression morale. Autant dire que je la sens pas trop, la "convergence des luttes" (leitmotiv souvent proclamé Place de la République). Sans parler de la faible mobilisation syndicale pour l'heure, même si des rumeurs font état d'actions planifiées dans les secteurs de la logistique et du transport. Ces futures actions syndicales seront d'ailleurs un excellent baromètre de l'éventuel durcissement du débat politique (pour recoller au thème de la discussion).


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Dim 17 Avr 2016 20:35 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
je ne vois pas trop l'intérêt de ce cours de morale

Quand les femens ont été chassées du cortège LMPT vous êtes vous exprimé pour défendre la MPT et condamner les femens?

Quant à considérer Libération comme un media partial... peut-être mais alors certainement un média favorable aux Nuits Debouts et hostile à Finkielkraut.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Dim 17 Avr 2016 22:10 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 17 Oct 2005 20:12
Messages: 278
Ce "cours de morale" © a pour but de vous montrer que le traitement réservé à Finkielkraut n'a rien d'exceptionnel, que son indignation est outrancière et qu'elle est relayée par des individus partisans et manifestement de mauvaise foi.

Votre parallèle avec les FEMEN est tout à fait justifié, la finalité et les méthodes étaient les mêmes, indépendamment de ce qu'on peut penser des uns ou des autres. C'était ni plus ni moins que l'équivalent IRL d'un bon gros troll.. Par contre le traitement médiatique de la péripétie rencontrée par Finkielkraut (qui n'a pas été dégagé à son arrivée, c'est en partant qu'il a essuyé des quolibets) est très révélateur.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Dim 17 Avr 2016 22:29 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
en tout cas les nuits debouts ont raté une belle occasion de démontrer leur ouverture d'esprit. Ils offrent une cible facile à la répression maintenant. sachant que pour ecraser l'extreme gauche il n'y a rien de mieux que la gauche - on le sait depuis 1919 et les spartakistes.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Lun 18 Avr 2016 08:17 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
Messages: 772
pierma a écrit:
Est-il permis de faire remarquer qu'avant d'être un intellectuel, Finkielkraut est un vieux con aigri ? :mrgreen:


Oui, même si je ne partage pas votre avis. De la même façon qu'il est permis de faire remarquer que les nuit debout sont un petit (quelques centaines de militants dans les grandes métropoles) groupe de jeunes et de vieux (il y a beaucoup de cheveux gris parmi les prétendus jeunes, mais on a bien compris que manifester à l'extrême-gauche est, pour nos médias, comme boire à la fontaine de jouvence) cons, un ramassis d'intolérants irresponsables dont le prurit de violence refait rapidement surface, tout comme leurs cousins des champs appelés "zadistes".

En revanche, ce qui n'est pas permis, c'est de tenter de lyncher ses têtes de turc politiques, ce qui serait arrivé à Finkielkraut s'il n'avait pas été évacué par le service d'ordre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Lun 18 Avr 2016 15:23 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 17 Oct 2005 20:12
Messages: 278
Pour l'instant, Nuit Debout semble être un mouvement réformiste assez inoffensif et, pour les parisiens, féru de formalisme (avec l'irritant totem d'une nouvelle Constitution) plus que d'action concrète.

Pour ce qui est du durcissement du débat politique, j'ai lu ce matin un article consacré à Bruno Lemaire, lequel indiquait, en cas d'accession à la présidence de la République, qu'il ne négocierait pas un seul instant avec les syndicats et qu'il gouvernerait dans un premier temps par ordonnances. Je ne crois pas un seul instant qu'il procéderait ainsi le moment venu (embrasement garanti, les grèves de 95 seraient de la pisse de chameau en comparaison, et ce sont pas de simples chemises qui seraient arrachées), mais il est certain que lui et ses homologues feront campagne sur ce thème : l'autorité, la défense de l'ordre établi fût-il inégalitaire, en somme le basculement assumé d'une politique de concertation et de compromis vers une espèce d'aventure bonapartiste. Une frange massive de l'électorat a ce fantasme de la figure providentielle qui dicte sa loi . J'ai bien peur qu'elle ne réalise pas les conséquences d'une telle politique.

Un cas concret que je vous invite à méditer : dans ma ville, un nouveau maire (alors UMP) a été élu en 2014. Le taux de participation électorale a été très faible, ce sont grosso modo les pavillonnaires * pas spécialement jeunes * qui se sont seuls déplacés pour voter. Sa campagne a notamment été axée sur un point très précis : la réduction des sommes allouées aux associations et d'une manière générale les dépenses sociales à des fins de rationalisation budgétaire et de diminution de la pression fiscale. En soi l'objectif est respectable ; le problème est qu'elle a ouvert la voie à la "solidarité de quartier", autrement dit aux associations communautaires musulmanes au financement douteux et aux objectifs contestables.

On ne peut pas dire "démerdez-vous" à des citoyens cumulant les handicaps, ou proclamer qu'ils doivent s'adapter sans se plaindre à une "compétition" dans laquelle ils ne peuvent que perdre sauf cas exceptionnels. Ces citoyens vont nécessairement haïr leurs pays, ses institutions, et d'une manière générale quiconque estime qu'ils sont les oeufs qu'on doit casser pour faire une omelette. On voudrait renforcer l'attractivité de l'Oumma qu'on ne s'y prendrait pas autrement.

De fait, il est intéressant de voir l'évolution de la gazette municipale à deux ans d'écart. En 2013, il était beaucoup question de la jeunesse, les photos y figurant reflétaient bien la diversité ethnique de ma ville (le dynamisme démographique n'est évidemment pas du côté des pavillonnaires blancs de 50 ans). En un mot : elle était représentative. En 2016, la gazette est tout bonnement centrée sur les vieux et leurs problèmes. La présence non-blanche a été considérablement réduite sur les photos, comme si ce nouveau maire s'adressait à un électorat fantasmant sur un retour aux années 50. Bref un bel exemple de refus du réel tel qu'il est, à ce point c'en est même presque plus fascinant qu'inquiétant.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: vers un durcissement du débat politique en Europe ?
MessagePosté: Lun 18 Avr 2016 23:14 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
Messages: 772
Nuit debout réformiste ? Autant que Besancenot est réformiste et que Le Pen est centriste. :lol:

Gouverner par ordonnances n'a rien d'irréaliste. Ca a déjà été fait. L'essentiel est d'annoncer très clairement la chose pour obtenir un mandat net des électeurs.

De toute façon, l'Assemblée Nationale, surtout en début de législature, est une chambre d'enregistrement de la volonté du president et du gouvernement en raison de la logique majoritaire.

Et de toute façon, si on n'a plus de majorité cohérente, comme c'est le cas de Hollande et Valls actuellement, on est bloqué car on n'a plus ni majorité pour vous autoriser par le vote d'une loi d'habilitation à procéder par ordonnance, ni pour ratifier ensuite les ordonnances passé le délai prévu par la loi d'habilitation.

Le problème, ce ne sont pas les ordonnances mais le fait que les politiques n'annoncent pas la couleur lorsqu'ils sollicitent des électeurs une majorité. La démocratie ce n'est pas un chèque en blanc.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 132 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 22 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com