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 Sujet du message: Re: La situation en Ukraine
MessagePosté: Jeu 6 Mar 2014 15:18 
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Citation:
L'économie libérale est une richesse bien plus tangible, qui permet à des terres aussi pauvres que le Japon, Taiwan, l'Irlande ou la Suisse de tutoyer Paris ou Londres.

... :lol:
Japon = Explosion du crédit à la consommation
Irlande = Explosion du chômage
Taiwan = Invention des usines à suicides
Suisse = vote anti-immigration
France = Démantèlement du système social
Angleterre = Désindustrialisation planifiée

Quelle belle organisation ce libéralisme !
Peindre le monde d'une seule couleur n'est pas si difficile, la variété des indicateurs économiques le rappelle tous les jours.


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 Sujet du message: Re: La situation en Ukraine
MessagePosté: Jeu 6 Mar 2014 20:25 
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liop a écrit:
Quelle belle organisation ce libéralisme !
Peindre le monde d'une seule couleur n'est pas si difficile, la variété des indicateurs économiques le rappelle tous les jours.

Il est clair que le libéralisme a maintenant montré ses limites... il n'a fait qu'accroître les inégalités.

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 Sujet du message: Re: La situation en Ukraine
MessagePosté: Jeu 6 Mar 2014 20:46 
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Au départ du post il est question de l'Ukraine, ne l'oublions pas :cry: Les divergences par rapport au sujet initial font que tout va partir en vrille et on ne s'y reconnaitra plus :roll: C'est une des raisons pour laquelle des membres fort valables ont quitté depuis plusieurs mois le Forum ou le Salon :(

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" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
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 Sujet du message: Re: La situation en Ukraine
MessagePosté: Ven 7 Mar 2014 06:01 
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carlo68 a écrit:
Comme quoi le libéralisme peut faire bon ménage avec l'archaïque nationalisme!

Qu'étaient les révolutions américaines, françaises ou algériennes, sinon du nationalisme ?
carlo68 a écrit:
Votre opposition vrais Ukrainiens versus "faux" Ukrainiens russophones est proprement dénigrante et relève du nationalisme le plus morbide. Et vivant en Belgique, je sais de quoi je parle...

Je partage et adhère à votre sans-frontiérisme, mais que pèse cet altruisme universaliste ? Pour chaque Ukrainien (russophone ou non), un russophone ukrainien n'est qu'un Russe avec des papiers ukrainiens et vous ne lirez ce qui se passe à Kiev comme à Sébastopol qu'avec cette analyse indigène.
carlo68 a écrit:
Quand le Japon a-t-il été un pays pauvre? Et la Suisse? Pays de rude agriculture sans doute, mais pauvre? Mettre l'Irlande dans le lot, c'est sans doute du brainstorming?

Ils ont été pauvres avant de devenir libéraux. Le Japon était l'arrière cour sous-développée et négligée de la Chine, la Suisse était si pauvre que ses indigènes s'exportaient eux-mêmes en mercenaires et l'exode et les famines des Irlandais restent passablement réputés.
liop a écrit:
Japon = Explosion du crédit à la consommation
Irlande = Explosion du chômage
Taiwan = Invention des usines à suicides
Suisse = vote anti-immigration
France = Démantèlement du système social
Angleterre = Désindustrialisation planifiée

Comparez avec ce qu'on y vivait il y a cent ans ou avec ce que vivent les pays sous-développés et antilibéraux.
liop a écrit:
Quelle belle organisation ce libéralisme !

C'est un désorganisateur social, un anarchisme sociétal en ce qu'il émancipe les individus autonomes des communautarismes hétéronomes (où les individus sont contrôlés et dirigés par la communauté). Les limites humaines, spirituelles et morales du libéralismes résident d'ailleurs là. Matériellement et intellectuellement, il irrigue l'humanité comme jamais, mais au prix de servages qui enrichissaient la spiritualité (nations, religions, clanismes, tribalismes, monarchismes, etc.).
liop a écrit:
Peindre le monde d'une seule couleur n'est pas si difficile, la variété des indicateurs économiques le rappelle tous les jours.

Et pourtant, personne n'échange ses petits ordinateurs de poche ni sa voiture personnelle contre un drapeau. Les gens cherchent les deux sans comprendre que la perte du second est le prix des premiers. Comme en RDA. Ou en France, depuis 1789.

Un jour, les Ukrainiens troqueront aussi leurs étendards russes ou ukrainiens pour un confort matériel. Ils se ficheront bien d'avoir des frontières et des nationalités. Ils seront aussi modernes et sans frontières que carlo68 et moi. Ils auront troqué les silex et les tentes en peau de mammouths de leurs ancêtres, leurs chevauchées guerrières et leurs magnats contre ce que vous avez listé, l'"Explosion du crédit à la consommation", l'"Explosion du chômage", les "usines à suicides", le "Démantèlement du système social" et la "Désindustrialisation planifiée".

Et, pendant la transition, il lutteront encore quelques générations contre le libéralisme, comme les Suisses, avec un "vote anti-immigration", anti-immigration russe en Ukraine, anti-immigration ukrainienne dans la partie russophone de l'Ukraine, parce que la pointe de xénophobie suisse que vous dénoncez constitue une réaction antilibérale (le libéralisme prône la liberté de circulation des biens et des personnes).

Mais considérez-vous personnellement : vous dénoncez des effets du libéralisme et vous vous vautrez probablement dans ses bénéfices ; vous vivez mieux que Louis XIV. Il ne disposait pas de vos moyens de communication et de savoirs collectifs, ni de vos médecins, ni de la qualité de vos habitations. Le prix de votre confort matériel et intellectuel, c'est la déposition des Louis XIV. Et pour renoncer aux effets pervers de la libéralisation, il vous faut regagner des pays sous-développés, qui ne la connaissent pas encore. Allez, je vous livre quelques adresses alléchantes : Corée du Nord, Cuba, Zimbabwe, Nigeria, Somalie, ex-Zaïre, Tchétchénie, Bhoutan, pétromonarchies arabes, etc., etc. Et bien, vous n'y vivrez pas et vous n'échangerez pas.

D'ailleurs, vous avez décidé de rester, comme carlo68 et moi. Votre choix libre et souverain signe vos préférences en dépit de toutes critiques. Vous êtes libéral ! Vous êtes déjà corrompu par le libéralisme, les Droits de l'Homme, la voiture personnelle, le productivisme et les loisirs qu'il vous offre. C'est ainsi qu'il fonctionne et qu'il a renversé et ravagé les sociétés traditionnelles dans la moitié des Etats du monde, et probablement davantage au niveau individuel, en commençant par l'Europe occidentale.

Les Ukrainiens (et pas mal de Russes) souhaitent devenir comme vous et aimeraient vous rejoindre en virant leurs despotes, colons et Louis XIV russophones.


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 Sujet du message: Re: La situation en Ukraine
MessagePosté: Ven 7 Mar 2014 12:37 
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Geopolis a écrit:
Qu'étaient les révolutions américaines, françaises ou algériennes, sinon du nationalisme ?


Je n'ai jamais dit le contraire, c'est bien vous qui tentez de dissocier deux choses, libéralisme et nationalisme, qui se sont en effet souvent tenu la main.

Geopolis a écrit:
Je partage et adhère à votre sans-frontiérisme, mais que pèse cet altruisme universaliste ? Pour chaque Ukrainien (russophone ou non), un russophone ukrainien n'est qu'un Russe avec des papiers ukrainiens et vous ne lirez ce qui se passe à Kiev comme à Sébastopol qu'avec cette analyse indigène.



Pensez-vous que les Francophones de Belgique soient tous des Français installés en Belgique? De la même manière vos Russophones sont (pour l'essentiel, la Crimée étant un cas particulier) des Ukrainiens russifiés. A l'est, les populations citadines sont plutôt russifiées, les campagnes sont patoisantes, c'est une situation qu'on connaît bien en Belgique et qui n'a rien à voir avec le "sans-frontiérisme" mais tout avec le développement des échanges. A l'ouest, ex-territoire austro-hongrois, l'influence russe et orthodoxe est fatalement moins importante, est-ce pour autant qu'ils sont les seuls à pouvoir incarner une "légitimité ukrainienne"?

Geopolis a écrit:
Ils ont été pauvres avant de devenir libéraux. Le Japon était l'arrière cour sous-développée et négligée de la Chine, la Suisse était si pauvre que ses indigènes s'exportaient eux-mêmes en mercenaires et l'exode et les famines des Irlandais restent passablement réputés.


Vous n'avez jamais entendu parler du Cipangu de Marco Polo? Vous nous parlez des foires de Champagne, mais vous semblez ignoré le trafic qui passe dès le M.-A. par le col du Saint-Gothard. Il y a bien sûr un sacré contraste entre villes et régions reculées de montagne (d'où viennent vos mercenaires), mais la Suisse est un pays prospère depuis des siècles et n'a pas attendu une "révolution libérale", sauf à faire remonter celle-ci au néolithique!
Quand à la famine irlandaise, je n'hésiterai pas à dire qu'elle est d'essence libérale et sans doute une des principales raisons de la vague prospérité irlandaise actuelle.

Mais bon si vous nous devons discuter du libéralisme et de ses bienfaits à longueur de posts, je crois que ce thread n'est pas exactement l'endroit le plus approprié. D'autant plus que Yanoukovitch n'était pas à mon avis un anti-libéral (j'ai parfois l'impression qu'on le confond avec Lukashenko), Poutine non plus d'ailleurs...

Concernant l'incompatibilité drapeau/tablette, je constate qu'aux Etats-Unis le mélange fait bon ménage. Mais sans doute est-ce là le privilège du mâle alpha...


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 Sujet du message: Re: La situation en Ukraine
MessagePosté: Sam 8 Mar 2014 06:23 
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carlo68 a écrit:
Je n'ai jamais dit le contraire, c'est bien vous qui tentez de dissocier deux choses, libéralisme et nationalisme, qui se sont en effet souvent tenu la main.

En effet, mais le nationalisme finit souvent en dupe du libéralisme en ce qu'il nuit au libéralisme.
carlo68 a écrit:
Pensez-vous que les Francophones de Belgique soient tous des Français installés en Belgique?

Non.
carlo68 a écrit:
De la même manière vos Russophones sont (pour l'essentiel, la Crimée étant un cas particulier) des Ukrainiens russifiés.

Peut-être. Les prétentions ethniques sont aussi fantasques que leurs conséquences sont réelles. Ce qui compte n'est pas ce que les ethnies sont mais ce qu'elles croient être. On devrait dire "soi-disant Ukrainien" comme "soi-disant russophones" (et soi-disant Français, Belges, Wallons...), pour dénier, voire atténuer ou moquer les mythes ethniques et nationalistes, mais on ne convaincrait pas un récit qui donne du sens, fût-il (futile) tragique, à leur existence.

Donc, nous avons des gens qui se prennent pour des Ukrainiens non russes et d'autres qui se prennent pour des Ukrainiens russes et que les autres dénoncent comme des Russes d'Ukraine. Ces discours pèsent bien plus que les réalités généalogiques et culturelles.
carlo68 a écrit:
Vous n'avez jamais entendu parler du Cipangu de Marco Polo?

Comme de ses licornes.
Citation:
Cipango est une île qui est dans la haute mer, au levant, éloignée de la terre ferme de mille cinq cents milles. C'est une île très grandissime. Les habitants sont blancs et de belle manière. Ils sont idolâtres et se gouvernent eux mêmes. Et vous dit qu'ils ont tant d'or que c'est sans fin, car ils le trouvent dans leur îles. Peu de marchands s'y rendent, parce que c'est trop loin de la terre ferme, et c'est pour cette raison que l'or y abonde oultre mesure.

Et vous conterai une grande merveille du palais du Seigneur de cette île. Sachez qu'il y a un grand palais qui est tout couvert d'or fin, comme nos églises sont couvertes de plomb, ce qui vaut tant qu'à grand peine le pourrait on compter.

Et encore, tous les pavements du palais et des chambres sont tout d'or, en dalles épaisses de bien deux doigts ; et les fenêtres sont aussi d'or fin ; de sorte que ce palais est de si démesurée richesse que nul ne pourrait le croire. On y trouve aussi beaucoup de pierres précieuses et beaucoup de poules rouges qui sont bonnes à manger.

carlo68 a écrit:
Vous nous parlez des foires de Champagne, mais vous semblez ignoré le trafic qui passe dès le M.-A. par le col du Saint-Gothard.

Oui, je ne le connais pas. Il semble qu'il date du début du XIIIe siècle et reste, en cela, postérieur aux foires de Champagne, qui l'ont d'ailleurs peut-être induit.
carlo68 a écrit:
Il y a bien sûr un sacré contraste entre villes et régions reculées de montagne (d'où viennent vos mercenaires), mais la Suisse est un pays prospère depuis des siècles et n'a pas attendu une "révolution libérale", sauf à faire remonter celle-ci au néolithique!

Citation:
Si la Suisse est l’objet d’une telle attention, c’est en raison du rôle joué au sein de la politique européenne, non en tant que belligérant, mais en tant que fournisseur de mercenaires. Entre le XVe siècle et 1850, de 900 000 à 1,5 million de Suisses, âgés de 17 à 40 ans, se seraient engagés auprès d’armées étrangères.

Poussés par la misère (ainsi que le dévoile déjà en 1516 l’Arioste, dans le Roland Furieux), de nombreux jeunes partent pour une durée de quatre à six ans, attirés par le goût de l’aventure et par les soldes alléchantes. (www.nationalmuseum.ch)

Le salaire et les pillages du mercenariat suisse contribuent d'ailleurs à l'actuelle richesse helvétique (www2.unil.ch/unicom/allez_savoir/AS20/pdf_files/2.pdf).
carlo68 a écrit:
Quand à la famine irlandaise, je n'hésiterai pas à dire qu'elle est d'essence libérale

Mildiou, climat, répression britannique... (fr.wikipedia.org/wiki/Famine_irlandaise_de_1740-1741, fr.wikipedia.org/wiki/Famine_irlandaise)
carlo68 a écrit:
et sans doute une des principales raisons de la vague prospérité irlandaise actuelle.

Son décollage économique date des années 1990 et suit des réformes libérales dans les années 1980 (fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_R%C3%A9publique_d%27Irlande).
carlo68 a écrit:
Mais bon si vous nous devons discuter du libéralisme et de ses bienfaits à longueur de posts, je crois que ce thread n'est pas exactement l'endroit le plus approprié.

Nous critiquions le libéralisme dans ce fil de discussion hélas verrouillé... : geopolitique.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=11&t=963
carlo68 a écrit:
D'autant plus que Yanoukovitch n'était pas à mon avis un anti-libéral (j'ai parfois l'impression qu'on le confond avec Lukashenko), Poutine non plus d'ailleurs...

Oui, ils s'alignent modérément sur les Droits de l'Homme, mais leurs licences piétinent encore un peu trop les libertés des autres.
carlo68 a écrit:
Concernant l'incompatibilité drapeau/tablette, je constate qu'aux Etats-Unis le mélange fait bon ménage. Mais sans doute est-ce là le privilège du mâle alpha...

Paradoxe comparable à la tartufferie des francophones européens : "Cachez ces Droits de l'Homme que je ne saurais voir (et auxquels je ne saurais renoncer")... Critiquant, après leurs idoles Rousseau et Marx, la propriété privée à l'abri du confort qu'elle confère. :D


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 Sujet du message: Re: La situation en Ukraine
MessagePosté: Sam 8 Mar 2014 11:47 
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Geopolis a écrit:
Peut-être. Les prétentions ethniques sont aussi fantasques que leurs conséquences sont réelles. Ce qui compte n'est pas ce que les ethnies sont mais ce qu'elles croient être. On devrait dire "soi-disant Ukrainien" comme "soi-disant russophones" (et soi-disant Français, Belges, Wallons...), pour dénier, voire atténuer ou moquer les mythes ethniques et nationalistes, mais on ne convaincrait pas un récit qui donne du sens, fût-il (futile) tragique, à leur existence.
Donc, nous avons des gens qui se prennent pour des Ukrainiens non russes et d'autres qui se prennent pour des Ukrainiens russes et que les autres dénoncent comme des Russes d'Ukraine. Ces discours pèsent bien plus que les réalités généalogiques et culturelles.


C'est là bien sûr où vous vous trompez, ces Ukrainiens russophones se sentent Ukrainiens et non pas Russes, mais certains Ukrainiens de l'ouest les sentent comme Russes, de la même manière que le nationaliste flamand (très adepte du libéralisme au demeurant) tient le Flamand francophone pour un élément étranger.

Geopolis a écrit:
carlo68 a écrit:
Vous n'avez jamais entendu parler du Cipangu de Marco Polo?

Comme de ses licornes.
Citation:
Cipango est une île qui est dans la haute mer, au levant, éloignée de la terre ferme de mille cinq cents milles. C'est une île très grandissime. Les habitants sont blancs et de belle manière. Ils sont idolâtres et se gouvernent eux mêmes. Et vous dit qu'ils ont tant d'or que c'est sans fin, car ils le trouvent dans leur îles. Peu de marchands s'y rendent, parce que c'est trop loin de la terre ferme, et c'est pour cette raison que l'or y abonde oultre mesure.
Et vous conterai une grande merveille du palais du Seigneur de cette île. Sachez qu'il y a un grand palais qui est tout couvert d'or fin, comme nos églises sont couvertes de plomb, ce qui vaut tant qu'à grand peine le pourrait on compter.
Et encore, tous les pavements du palais et des chambres sont tout d'or, en dalles épaisses de bien deux doigts ; et les fenêtres sont aussi d'or fin ; de sorte que ce palais est de si démesurée richesse que nul ne pourrait le croire. On y trouve aussi beaucoup de pierres précieuses et beaucoup de poules rouges qui sont bonnes à manger.


Les Japonais du XIIIème siècle avaient déjà mieux compris le libéralisme que vous-même: http://web-japan.org/nipponia/nipponia45/fr/feature/feature01.html
et parvenaient parfaitement à vendre leur île à l'étranger.

Geopolis a écrit:
Si la Suisse est l’objet d’une telle attention, c’est en raison du rôle joué au sein de la politique européenne, non en tant que belligérant, mais en tant que fournisseur de mercenaires. Entre le XVe siècle et 1850, de 900 000 à 1,5 million de Suisses, âgés de 17 à 40 ans, se seraient engagés auprès d’armées étrangères.
Le salaire et les pillages du mercenariat suisse contribuent d'ailleurs à l'actuelle richesse helvétique (www2.unil.ch/unicom/allez_savoir/AS20/pdf_files/2.pdf).


C'est la force des pays vraiment prospères, même leurs populations les plus pauvres finissent par participer de la prospèrité.

Geopolis a écrit:
Son décollage économique date des années 1990 et suit des réformes libérales dans les années 1980 (fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_R%C3%A9publique_d%27Irlande).


Les bases de la partie réelle du décollage irlandais sont posées par la grande famine: diminution drastique des bouches à nourrir, création d'un réseau international né de la migration et une acculturation qui a placé l'irlande dans la catégorie "anglo-saxonne". Ajoutez-y une longue arrièration campagnarde qui explique des lois sociales balbutiantes voires inexistantes et enfin des aides européennes dont le rôle est bien sûr déterminant. Vous obtenez un "miracle irlandais" dont on reparlera plus sérieusement dans une cinquantaine d'années...

Geopolis a écrit:
Oui, ils s'alignent modérément sur les Droits de l'Homme, mais leurs licences piétinent encore un peu trop les libertés des autres.


Vous ne confondez pas libéralisme et libertarianisme? En tout cas ce que vous décrivez-là n'existe nulle part. Je veux dire des gouvernements si altruistes qu'ils ne piétinent aucune liberté.

Geopolis a écrit:
Paradoxe comparable à la tartufferie des francophones européens : "Cachez ces Droits de l'Homme que je ne saurais voir (et auxquels je ne saurais renoncer")... Critiquant, après leurs idoles Rousseau et Marx, la propriété privée à l'abri du confort qu'elle confère. :D


De qui parlez-vous? Cela fait bien longtemps que je n'ai plus entendu critiquer la propriété privée au nom de Rousseau et de Marx.
Mais bon, nous sommes complètement HS. ;)


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 Sujet du message: Re: La situation en Ukraine
MessagePosté: Sam 8 Mar 2014 11:48 
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Pour en revenir au sujet et au monde réel:

http://blogs.reuters.com/anatole-kaletsky/2014/03/06/markets-already-see-a-putin-win/

En Anglais malheureusement.


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 Sujet du message: Re: La situation en Ukraine
MessagePosté: Sam 8 Mar 2014 13:31 
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carlo68 a écrit:
Les Japonais du XIIIème siècle avaient déjà mieux compris le libéralisme que vous-même: http://web-japan.org/nipponia/nipponia45/fr/feature/feature01.html
et parvenaient parfaitement à vendre leur île à l'étranger.

La publicité, mensongère ou non, n'est l'apanage d'aucun système économique.
carlo68 a écrit:
C'est la force des pays vraiment prospères, même leurs populations les plus pauvres finissent par participer de la prospèrité.

Oui, et c'est le paradoxe des économies fragiles des pays riches en ressources.
carlo68 a écrit:
Vous obtenez un "miracle irlandais" dont on reparlera plus sérieusement dans une cinquantaine d'années...

Dans cinquante ans, je ne parlerai plus.
carlo68 a écrit:
Vous ne confondez pas libéralisme et libertarianisme? En tout cas ce que vous décrivez-là n'existe nulle part. Je veux dire des gouvernements si altruistes qu'ils ne piétinent aucune liberté.

Le libéralisme, ce sont les Droits de l'Homme dans leur intégrité de 1789 et exempts de toute altération postérieure.


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 Sujet du message: Re: La situation en Ukraine
MessagePosté: Sam 8 Mar 2014 14:13 
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carlo68 a écrit:
Pour en revenir au sujet et au monde réel:

Citation:
The alternative to acquiescence in the Russian annexation of Crimea would be for the Ukrainian government to try to fight back, either by military means or by pressuring the Russian minority in the rest of the country. That, in turn, would almost inevitably imply a descent into Yugoslav-style civil war — with the strong possibility of sucking in Poland, the North Atlantic Treaty Organization and the United States.

Les Ukrainiens auraient autant de mal à garder la Crimée que les russophones ou Moscou en auraient à garder Kiev : sauf rapport de forces démesuré, les sols appartiennent aux majorités démographiques.

Il est d'ailleurs navrant d'entendre les Occidentaux contester la Crimée aux Russes, déniant ainsi une "liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes" qu'ils entonnent à Kiev.
Citation:
The West has no intermediate option between accepting the Russian invasion and full-scale war because it seems inconceivable that Putin would voluntarily withdraw from Crimea.

C'est tout le contraire : les Occidentaux organisent le bras de fer avec des rétorsions économiques et diplomatiques.
Citation:
Having grabbed Crimea by force, to give it up now would almost certainly mean the end of Putin’s presidency.

Pfff. En tout cas, le volontarisme de Poutine peut bien l'emporter sur l'insouciance des dirigeants occidentaux.
Citation:
The Russian public, not to mention the military and security apparatus, believes almost unanimously that Crimea is “naturally” part of Russia, having been transferred to Ukraine, almost by accident, in 1954.

C'est surtout que la majorité tatare y a été remplacée par des Russes durant la dernière guerre mondiale.
Citation:
In fact, many Russians think, rightly or wrongly, that the entire Ukraine “belongs” to them. (The word “u-krainy” in Russian means “at the frontier,” and definitely not “beyond the frontier.”)

Hé hé ! Une marche russe vers Istanbul.
Citation:
Putin has created a situation in which the West’s only alternative to accepting the occupation of Crimea as a fait accompli is war.

Je crois au contraire qu'il savait à quelle rétorsions économiques et diplomatiques il s'exposait, et qu'il s'en fiche tant que la Russie n'en souffre pas trop.
Citation:
Since a NATO military attack against Russia is as inconceivable as Russia’s withdrawal from Crimea, Putin’s redrawing of the Ukraine’s borders seems bound to prevail.

Pour moi, il est logique qu'il envisage une sécession de l'est de l'Ukraine et son rattachement à la Russie, dans la mesure où ses populations le soutiennent majoritairement.
Citation:
The only question now is whether the Ukrainian government will calmly accept the loss of Crimea, or try to retaliate against Russians within its new borders; thereby offering Putin a pretext for invading the rest of the country and precipitating all-out civil war.

Ce n'est pas trop une question. Tout ce que peut espérer le nouveau pouvoir ukrainien, c'est d'une part que la Russie n'ampute pas trop le territoire ukrainien, qu'elle ne déborde pas trop là où les russophones sont minoritaires ; d'autre part, de s'en sortir économiquement avec ce qui reste du pays, qui proclame son indépendance (vis-à-vis des russophones et des Russes) et sa souveraineté chez lui.
Citation:
This is the question investors must consider in deciding whether the Ukraine crisis is a Rothschild-style buying opportunity or a last chance to bail out of equities and other risky assets before it is too late.

Bof, il n'y a pas trop de questions à se poser. Il faut spéculer sur le pessimisme médiatique en vendant vite les avoirs russes et ukrainiens avant qu'ils ne baissent trop et en les rachetant vite avant qu'ils ne s'apprécient de nouveau.
Citation:
To resolve the confrontation, such a government would probably have to guarantee the official status of the Russian language and preserve Russia’s effective veto over Ukrainian relations with NATO and the European Union.

Même pas, mais pourquoi pas.
Citation:
The trouble is that the alternative, a civil war in Ukraine, while far less likely, would have far greater impact on European and global economies, on energy prices and on stock-market prices around the world that are setting record highs.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Crim%C3%A9e
Citation:
In the 1991 and 2003 Iraq wars, for example, investors did well to “buy on the sound of gunfire,” but only after the outcome of the engagement was clear. In 2002, the Standard & Poors 500 index fell by 25 percent during the run-up to war. It only turned decisively in March, when the U.S. attack on Iraq began, gaining 35 percent by the end of the year.

Similarly in 1990 and 1991, it was only six months after Saddam Hussein’s invasion of Kuwait, when victory for the U.S.-led forces in Iraq had become inevitable, that equities advanced strongly. They gained 25 percent over the next four months.

Au son du canon, pas avant.
Citation:
A better analogy for the current confrontation may be the 1962 Cuban Missile Crisis. After a summer of nervous speculation in which stock markets around the world fell by 20 percent, President John F. Kennedy confronted Russian leader Nikita Khrushchev with a nuclear ultimatum to remove Soviet missiles from Cuba. Within a week, Wall Street started rising and ultimately gained almost 30 percent in six months.

But the 1962 rebound only started once it became clear that Khrushchev was backing down and Kennedy had won the war of nerves.

Là, c'était différent : retirer ses billes avant la fin du monde puis les replacer dans la grande compétition de la vie.
Citation:
But this time with Russia as the winner .

Conclusion surprenante : perdre (une nouvelle fois) l'Ukraine et conserver la Crimée, est-ce une victoire ? Poutine a-t-il l'air comblé ? J'appelle ça minimiser la casse.


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