Vitalis a écrit:
Le poids des immigrés musulmans sera compensé par le poids des immigrants asiatiques, est-européens et africains chrétiens.
Pas de soucis à se faire.
Non, ça ne sera pas le cas pour des raisons purement géographiques.
En effet le monde musulman est très proche de l’Europe, ce qui permet une migration terrestre ou maritime. La majorité des européens n’ont pas conscience de cette proximité géographique et de ses effets. L’Europe est un îlot cerné d’un océan islamique. Ce qui n’est pas le cas des USA, protégé du monde musulman par un océan qu’on ne peut franchir qu’en avion. L’Extrême Orient asiatique est aussi bien mieux protégé (ceinture de déserts, Himalaya, océan pacifique). L’Europe, par contre, est aux portes du monde musulman et à sa merci.
LordFoxhole a écrit:
Pour le moment, la tendance dans beaucoup de « pays musulmans » serait de tendre vers la stabilité...
Il y a une tendance à la baisse mais la moyenne est encore bien supérieure à l’Europe et elle ne descendra jamais aux niveaux européens. Ils sont d’ailleurs toujours en phase de croissance. Les islamistes, toujours plus puissants, empêcheront pour des raisons idéologiques une réduction trop forte du taux de natalité.
Par ailleurs, l’accueil massif de migrants par l’Europe est une soupape qui permet de perpétuer une forte natalité (puisque les surplus sont en quelque sorte évacués vers l’Europe).
Dans les pays du Golf, le taux de natalité reste très élevé. Cela montre que, lorsqu’elles en ont les moyens, les femmes musulmanes, même éduquées, font bcp d’enfants. En France, grâce aux aides sociales les musulmanes ont des taux de natalité bien supérieure aux européennes de souche.
LordFoxhole a écrit:
La réalité musulmane est complexe et multiple...
Geopolis a écrit:
Les homogénéités locales ne permettent déjà pas d'harmonie durable dans les pays arabo-musulmans, et la juxtaposition de toutes ces chapelles hors-sol est entachée de très nombreuses rivalités.
Je ne vois pas en quoi la réalité multiple et complexe du monde musulman empêcherait une islamisation.
L’islamisation du monde byzantin a eu lieu malgré le fait que les communautés musulmanes y étaient toutes très diverses : arabes, kurdes, turcs islamisés, grecs islamisés, esclaves européens (janissaires), arméniens, albanais, roms etc. Aujourd’hui la Turquie est à 100% musulmane. Toutes ces communautés se sont progressivement islamisées malgré leurs différences culturelles et ethniques. Ceux qui ont résisté au processus ont été soit exterminés soit expulsés.
Le processus d’islamisation, qui s’est étendu sur 7 siècles environ, est aujourd’hui complètement achevé et a donc parfaitement réussi.
Il n’y a aucune raison de penser que l’Europe est immunisée contre un tel processus.
L’opposition berbères-arabes au Maghreb n’a pas empêché l’éradication totale du christianisme en Afrique Nord au Moyen-âge et la prise de pouvoir par les islamistes radicaux dans les années 90.
Geopolis a écrit:
Sinon, je ne crois pas à un avenir musulman en Europe en raison des conditions géographiques et économiques dans lesquelles l'islam se développe et perdure : les frontières géographiques "naturelles" de l'islam (la forêt, l'océan, le froid) ; [...] Même si l'islam parvenait à s'adapter à ces astreintes géographiques, et il n'y est jamais parvenu depuis plus de 1.000 ans d'existence, il resterait d'autres atavismes européens : les haines multiséculaires et plus ou moins conscientes des Ibères, des Autrichiens et des orthodoxes contre l'islam ;
Pas d’accord.
Le froid ? L’islam s’est implanté en Russie (Tatarstan, Bachkirie) où il fait bcp plus froid qu’en Europe.
L’océan ? Il n’y a justement pas d’océan entre l’Europe et les pays musulmans, c’est précisément là le problème.
La forêt ? L’Indonésie est 100% musulmane et c’est un pays forestier.
Les orthodoxes ? Byzance était 100% orthodoxe, elle est aujourd’hui turque et 100% islamique.
Les Ibères ? Ils ont été islamisés en 2 siècles après la conquête de l’Andalousie (on estime que vers l’an mil il n’y avait pratiquement plus de chrétiens dans la partie dominée par les musulmans).
Si l’Espagne est redevenue chrétienne c’est grâce à la résistance armée, à l’interdiction de pratiquer l’islam, au contrôle des frontières et à l’établissement de colonies espagnoles au Maghreb qui ont permis de contrôler ces pays.
Or, c’est précisément tout ce que l’Europe d’aujourd’hui a renoncé à faire : démilitarisation, ouverture des frontières à l’immigration islamique, décolonisation, liberté de pratiquer l’islam et le prosélytisme islamique, refus de défendre la culture européenne et chrétienne au nom du relativisme culturel.