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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Dim 13 Déc 2015 17:58 
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Aigle a écrit:
Narduccio a écrit:
marc30 a écrit:
À Grenoble, " l'immigration est une chance pour la France" (Bernard STASI)

http://www.liberation.fr/france/2015/12 ... ne_1420278


Pourquoi la région française qui produit 61% du PIB national est la région la plus cosmopolite... ? Ça c'est la bonne question. Pas de pratiquer un amalgame facile qui permet de ne pas répondre aux vrais questions.

On est sur un forum qui se nomme "Salon Géopolitique" il serait bon d'y faire un minimum d'analyse et pas de se vautrer dans les amalgames faciles.


Quelle est cette mystérieuse région qui produit 61% du PIB ?

En quoi le cosmopolitisme autorise t il a tuer des gens à coups de marteau ?


Désolé, erreur de chiffre, ce n'est que 30% pour environ 20% de la population française (soit environ 60% plus efficace que la moyenne des réions, d'où mon erreur). Donc: ïle-de-France, tout simplement.
Quelles sont les régions les plus puissantes économiquement ?

C'est la région où il y a le plus d'étrangers installés, c'est la région où il y a le moins de chômeurs et c'est la région qui produit le plus fort PIB par habitant. J'avais lu un article qui couplait taux de chômage et nombres d'étrangers, mais je n'ai pas réussi à le retrouver. En fait, souvent, plus il y a d'étrangers, moins il y a de chômage. Je n'en tire aucune conclusion.

Au fait, pour ceux qui voudraient me reprocher le fait d'utiliser une infographie du Figaro, comme les chiffres proviennent tous de la même source, on trouve facilement le même type d'analyse faite par Le Monde, L'obs, Libération, .... Et les résultats sont étonnamment proches.

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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Dim 13 Déc 2015 22:42 
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La région Île de France est la plus riche de notre pays parce que c'est la région où sont installés l'essentiel des sièges sociaux des grandes entreprises, les plus grands centres de recherche, ... etc.

Les seuls étrangers qui apportent un concours significatif à ce résultat, ce sont les étrangers chefs d'entreprise, les étrangers cadres supérieurs, les étrangers banquiers, investisseurs et détenteurs de capitaux importants, ... etc.

Il faut être clair. Ce sont les 5% du haut de la pyramide qui entraînent les 95% d'autres.

Le problème de la politique migratoire de la France (comme d'ailleurs de la Belgique), c'est que la France n'attire pas beaucoup et même repoussé les étrangers hautement qualifiés, entreprenants et riches, mais qu'elle attire surtout des étrangers faiblement qualifiés et pauvres, attirés surtout par une logique de regroupement familial et de prise en charge par le filet d'aide social ultra-généreux de notre pays.


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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Lun 14 Déc 2015 08:24 
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Caesar Scipio a écrit:
La région Île de France est la plus riche de notre pays parce que c'est la région où sont installés l'essentiel des sièges sociaux des grandes entreprises, les plus grands centres de recherche, ... etc.

Les seuls étrangers qui apportent un concours significatif à ce résultat, ce sont les étrangers chefs d'entreprise, les étrangers cadres supérieurs, les étrangers banquiers, investisseurs et détenteurs de capitaux importants, ... etc.

Il faut être clair. Ce sont les 5% du haut de la pyramide qui entraînent les 95% d'autres.

Le problème de la politique migratoire de la France (comme d'ailleurs de la Belgique), c'est que la France n'attire pas beaucoup et même repoussé les étrangers hautement qualifiés, entreprenants et riches, mais qu'elle attire surtout des étrangers faiblement qualifiés et pauvres, attirés surtout par une logique de regroupement familial et de prise en charge par le filet d'aide social ultra-généreux de notre pays.


Ce n'est pas du tout ce qui ressort des diverses études. La région produit une bonne part de biens matériels ... et ce n'est pas seulement avec des ingénieurs qu'on les produit. Si vous ne me croyez pas, faites l'effort de rechercher les chiffres.

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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Lun 14 Déc 2015 12:19 
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Je les lis les chiffres et je les connais. Et je n'ai à aucun moment affirmé que la région ne produisait pas de biens matériels. L'Ile de France pèse à elle seule 30% du PIB français alors qu'elle ne représente que 18% de la population française. A noter qu'elle pèse 21 ou 22% du nombre d'emplois du pays, ce qui illustre qu'elle surconcentre les emplois les plus qualifiés et les plus rémunérateurs

Mais sur quelles données vous fondez-vous pour affirmer que ce serait la présence plus forte d'étrangers de manière générale dans la région qui expliquerait ce surcroît de production ? A ma connaissance aucune.

Le seul cas de figure avéré, c'est la présence d'étrangers hautement qualifiés parce que les sièges sociaux sont concentrés dans la région capitale. Et ces étrangers ne sont qu'une fraction non significative et non représentative du total de la population étrangère ou d'origine étrangère présente en France.

En revanche, tous les chiffres montrent que les étrangers les plus nombreux, et les descendants d'étrangers les plus nombreux, à savoir ceux arrivés essentiellement à partir de 1974 par la voie du regroupement familial (et accessoirement par la voie de l'immigration clandestine, régularisée ou pas mais souvent non-expulsable ou non expulsés) et originaires des anciennes colonies et protectorats français en Afrique, ont un taux de chômage beaucoup plus élevé que la moyenne nationale et un niveau de qualification en moyenne plus faible que la moyenne nationale.

Le constat objectif, c'est que ces étrangers contribuent en moyenne moins à la création de richesse que l'ensemble de la population française. Il est donc en toute logique erroné d'affirmer que c'est leur plus forte présence qui expliquerait la plus forte richesse de l'Ile de France. D'ailleurs, si c'était le cas, les départements du Nord et du Pas de Calais ou le département des Bouches-du-Rhône (Marseille en particulier) seraient beaucoup plus riches.

En disant cela, je ne nie nullement qu'ils apportent une contribution réelle et utile à l'économie française, en particulier dans les métiers du BTP où ils sont surreprésentés, ainsi que dans les nombreux métiers de services à faible qualification où ils sont aussi surreprésentés, ces métiers que de nombreux français ne veulent pas exercer et qui ne trouvent preneur que par l'accueil d'une main d'oeuvre étrangère.

Oui, la présence de ces étrangers permet de limiter les goulots d'étranglement qui, sinon, risqueraient d'asphyxier certains secteurs d'activité. Mais ce recours à une main d'oeuvre étrangère n'est pas la seule solution. Il est la conséquence d'un cadre de protection sociale ultra-protecteur qui permet à des français déjà présents sur notre territoire de préférer vivoter dans l'inactivité que de trimer pour des bas salaires.

Oui, mais voilà, cette solution n'est non seulement pas la seule possible, mais elle est absurde et n'est pas tenable dans la durée. Il est absurde de laisser une partie énorme de la population dans le chômage et de continuer d'importer massivement de la population étrangère dont une minorité exercera les métiers que les déjà présents ne veulent pas exercer et dont la grande majorité est difficilement employable et contribue surtout à alourdir la charge de filets de protection sociale qui commencent à craquer de partout et qui contribuent à couler notre économie tant ils sont trop lourds à supporter pour nos entreprises soumises à une concurrence internationale sans précédent dans l'Histoire.

La seule solution au problème du chômage, c'est :
- de réduire drastiquement les entrées d'immigrés faiblement qualifiés (pour ne pas rajouter de futurs demandeurs d'emploi faiblement qualifiés à la déjà immense file d'attente des demandeurs d'emploi faiblement qualifiés)
- et d'appliquer une politique libérale pour réinsérer professionnellement la plus grande part possible des 5,7 millions de chômeurs que compte la France (étant entendu que la moitié des chômeurs de catégorie A sont des chomeurs de longue et même de très longue durée qu'il sera quasiment impossible de réinsérer autrement que dans des emplois aidés) et aider les jeunes à mieux s'insérer dans le marché du travail. Les allemands ont bien compris qu'il vaut toujours mieux avoir des travailleurs très faiblement payés (les mini-jobs) mais bénéficiant d'aides sociales en complément de revenus que d'avoir des gens qui, à force d'être restés trop longtemps coupés du monde du travail, sont devenus inemployables.


En quoi, vous le voyez, il faut hélas constater qu'aucun parti politique ne propose un programme cohérent ni efficace.

Les partis de gauche considèrent comme scandaleux de réduire drastiquement l'immigration entrant dans notre pays. Et ils libéralisent à dose homéopathique l'économie. C'est un échec et c'est inévitablement voué à l'échec.

Les partis de droite donnent des signaux électoralistes sur la maîtrise de l'immigration dans le seul but d'éviter la fuite de leurs électeurs vers le FN mais ne font en pratique rien pour réduire les entrées. Confèrent les années de pouvoir de Chirac puis de Sarkozy. C'est un échec et c'est inévitablement voué à l'échec.

Le FN envisage de stopper l'immigration non pas pour conduire la politique de libéralisation permettant de réinsérer les demandeurs d'emploi mais pour réserver aux seuls autochtones français le système sclérosant et ultra-protecteur qui empêche de stimuler l'activité économique, de créer des emplois pour les jeunes et pour les chômeurs. Ce serait un échec et ce serait inévitablement voué à l'échec.


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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Lun 14 Déc 2015 21:16 
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Caesar Scipio a écrit:
Je les lis les chiffres et je les connais. Et je n'ai à aucun moment affirmé que la région ne produisait pas de biens matériels. L'Ile de France pèse à elle seule 30% du PIB français alors qu'elle ne représente que 18% de la population française. A noter qu'elle pèse 21 ou 22% du nombre d'emplois du pays, ce qui illustre qu'elle surconcentre les emplois les plus qualifiés et les plus rémunérateurs

Mais sur quelles données vous fondez-vous pour affirmer que ce serait la présence plus forte d'étrangers de manière générale dans la région qui expliquerait ce surcroît de production ? A ma connaissance aucune


Où ais-je dis que c'est l'explication de la richesse ? Mais, quand on regarde les chiffres, c'est parce que c'est la région la plus riche qu'elle a attiré de nombreux étrangers (de tout niveau, d'universitaire à plongeur dans les arrières-cuisines). Et une partie de la richesse produite provient du travail de ses étrangers. Comme tout est intriqué, il est impossible de déterminer qui gagne le plus d'argent, les français, les français d'origine étrangère ou les étrangers. Mais le fait est que tous participent, sans s'en soucier de qui participe à produire la richesse.

Dans d'autres régions, avant de penser à produire, on s'inquiète de savoir à qui cela pourrait profiter .... C'est là, la différence essentielle à mes yeux.

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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Lun 14 Déc 2015 23:13 
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Si si, je vous assure. L'INSEE tient des statistiques tout ce qu'il y a de plus officiel sur l'emploi des immigrés, leur niveau de qualification, ... etc.

http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... id=T12F037

Il y a bien sûr des cas individuels qui constituent des écarts à la moyenne. Mais globalement les démographes, les sociologues et les spécialistes du marché de l'emploi déterminent de manière assez fiable et précise ce qu'il en est.


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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Mar 15 Déc 2015 18:21 
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Caesar Scipio a écrit:
Si si, je vous assure. L'INSEE tient des statistiques tout ce qu'il y a de plus officiel sur l'emploi des immigrés, leur niveau de qualification, ... etc.

http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... id=T12F037

Il y a bien sûr des cas individuels qui constituent des écarts à la moyenne. Mais globalement les démographes, les sociologues et les spécialistes du marché de l'emploi déterminent de manière assez fiable et précise ce qu'il en est.


Narduccio a écrit:
Comme tout est intriqué, il est impossible de déterminer qui gagne le plus d'argent, les français, les français d'origine étrangère ou les étrangers.


Je vais mieux tourner ma phrase : "il est impossible de savoir qui participe le plus au PIB, donc à l'enrichissement de la région, les français, les français d'origine étrangère ou les étrangers.

Dans le contexte, cela me paraissait évident que c'est de cela que l'on parlait. J'ignorais qu'on arriverait à lire : celui qui aurait le plus gros salaire ...

Dans les "boites" de chercheurs, ceux qui font gagner l'argent, qui font le bénéfice, ce sont souvent ceux qui ont le plus gros diplôme. Dans d'autres boites, il est parfois de savoir qui contribue le plus. L'entreprise dans laquelle mon frère a travaillé durant 30 ans avaient 2 commerciaux. Le poste était tenu par le PDG (qui se réservait les contrats les plus juteux) et un représentant technico-commercial. Un jour le PDG a décidé d'optimiser tout cela et il a viré le commercial (qui soit-disant ne rapportait pas assez de plus-value sur ses dossiers). Un an après, la boite était à vendre, pour ne pas dire qu'elle était en quasi-faillite. Il faut croire que le commercial "pas rentable" était plus nécessaire à la survie de la boite que le PDG aux contrats juteux ...

En fait, pas mal de monde participe à la réussite d'une entreprise et ce que je voulais dire, c'est qu'il est très compliqué de déterminer qui participe le plus au PIB d'une région parmi les diverses populations qui la composent. Mais, souvent, c'est la participation de tous qui permet à une entreprise d'engranger des bénéfices.

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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Mar 15 Déc 2015 23:11 
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Je ne suis pas d'accord.

On sait à peu près précisément qui crée la valeur ajoutée par la,mesure du salaire. Certes, il y a une marge mais enfin si les boîtes à bas salaires et employant surtout une main d'oeuvre à niveau de qualification plutot bad faisait de grosses marges, cela se saurait.

Prenez la grande distribution par exemple. Les larges y sont faibles. Elles viennent surtout de la puissance des centrales d'achat et de leur capacité à faire supporter à leurs fournisseurs des délais de paiement allingés alors que leurs clients paient cash en passant en caisse.

Et on peut multiplier les exemples.

Et on fait une comptabilité analytique de l'activité et on peut déterminer quelle partie du processus est la plus créatrice de valeur ajoutée.


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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Mer 16 Déc 2015 14:42 
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Il y a en France un "délégué à l'antiracisme" : Gilles Clavreul. Un type sensé et lucide manifestement

Ce qu'il dit est pas mal mais ne plait pas aux associations antiracistes habituelles

http://www.liberation.fr/france/2015/12 ... es_1421156


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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Mer 16 Déc 2015 20:21 
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marc30 a écrit:
Il y a en France un "délégué à l'antiracisme" : Gilles Clavreul. Un type sensé et lucide manifestement

Ce qu'il dit est pas mal mais ne plait pas aux associations antiracistes habituelles

http://www.liberation.fr/france/2015/12 ... es_1421156



Voici le texte original

https://www.facebook.com/gilles.clavreu ... 4210677418


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