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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Mer 16 Juil 2014 19:10 
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Inscription: Ven 27 Juin 2014 16:09
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Vitalis a écrit:
De toute façon l'avenir de l'immigration est africain.
Il y a 1,1 milliards d'habitants en Afrique, ils seront 3 milliards en 2100, et encore plus après.
Or les africains sont tant chrétiens que musulmans...

Certains prévoient même 2,4 milliards en 2050, puis 4,2 milliards en 2100...
Quant à l'Inde, on prévoit de 1,45 à 1,65 milliards d’habitants en 2050.

Pour ma part, j'ai toujours pris ce genre de prévisions avec des pincettes... Tout simplement parce que l'on ignore totalement comment va évoluer le monde dans 20 ou 40 ans !
Je me souviens que les économistes du début des années 2000 ne prévoyaient aucunement la crise bancaire et financière de l'automne 2008. Pour eux, l'avenir s'annonçait radieux... :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Jeu 17 Juil 2014 08:17 
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Citation:
Pour eux, l'avenir s'annonçait radieux..


Oui ils tablaient sur l'avènement d'internet et de la nouvelle économie.

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Ven 18 Juil 2014 14:25 
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LordFoxhole a écrit:
Certains prévoient même 2,4 milliards en 2050, puis 4,2 milliards en 2100...
Quant à l'Inde, on prévoit de 1,45 à 1,65 milliards d’habitants en 2050.

Pour ma part, j'ai toujours pris ce genre de prévisions avec des pincettes... Tout simplement parce que l'on ignore totalement comment va évoluer le monde dans 20 ou 40 ans !
Je me souviens que les économistes du début des années 2000 ne prévoyaient aucunement la crise bancaire et financière de l'automne 2008. Pour eux, l'avenir s'annonçait radieux... :mrgreen:
La démographie est beaucoup plus prévisible que l'économie. Les prospections démographiques à un horizon de trente ans sont assez fiables.


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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Mer 23 Juil 2014 11:30 
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Moujik Looping a écrit:
Christopher Caldwell ne fait pas dans la dentelle ; il est évident qu’en Europe, l’islam va l’emporter démographiquement (aussi philosophiquement mais cela semble moins net de son propre aveu. Au-delà de la formule à l’emporte-pièce, il est regrettable que l’ouvrage soit si brouillon. L’auteur se contente de sélectionner et d’aligner une multitude de chiffres sans cohérence entre eux.

Il doit être de la tendance à prolonger des évolutions jusqu'à l'impossible sans tenir compte des régulations.
Moujik Looping a écrit:
Le continent européen compte entre 15 et 20 millions de musulmans, dont 4 millions en Allemagne, 2 millions en Grande-Bretagne et 5 millions en France (p. 36 et 168)1.

Dans l'Histoire, une ethnie minoritaire n'a que trois destins : l'assimilation (le plus souvent par absorption, rarement par conversion de la majorité aux valeurs de la minorité), le rejet (exil du pays d'accueil) et l'extermination. "La valise ou le cercueil" sont les voies les plus courantes, peu courantes étant les ethnies ou les nations qui acceptent d'assimiler massivement les étrangers. Parfois, la minorité étrangère domine par la force le pays d'accueil, mais elle finit toujours des manières sus-mentionnées.
LordFoxhole a écrit:
La réalité musulmane est complexe et multiple...

Les homogénéités locales ne permettent déjà pas d'harmonie durable dans les pays arabo-musulmans, et la juxtaposition de toutes ces chapelles hors-sol est entachée de très nombreuses rivalités (le soi-disant Arabe ne va pas prier chez l'imam sahélien, les soi-disant Marocains ne supportent pas les mosquées des soi-disant Algériens, lesquels ne se supportent pas entre eux et ne tolèrent pas les soi-disant Tunisiens...). Ce serait comme l'Andalousie, mais en pire et en plus fragile. Ça finirait par un islam accommodé à l'européenne, avec les mêmes licences et les mêmes valeurs que le christianisme et chaque chapelle dénoncerait les autres comme impies. Comme d'habitude, quoi.

***

Sinon, je ne crois pas à un avenir musulman en Europe en raison des conditions géographiques et économiques dans lesquelles l'islam se développe et perdure : les frontières géographiques "naturelles" de l'islam (la forêt, l'océan, le froid) ; des centres urbains isolés par des déserts (maritime ou continentaux) ; un bazar (marché) férocement protégé contre les voleurs et une mosquée (unifiée) au sein de chaque centre urbain.

Même si l'islam parvenait à s'adapter à ces astreintes géographiques, et il n'y est jamais parvenu depuis plus de 1.000 ans d'existence, il resterait d'autres atavismes européens : les haines multiséculaires et plus ou moins conscientes des Ibères, des Autrichiens et des orthodoxes contre l'islam ; l'emprise du libéralisme partout où il débarque ; les barrières alimentaires du cochon, du lait et du blé, qui en sont des clés culturelles et dont les musulmans ne disposent pas (superstition pour le cochon, intolérances génétiques pour le lactose et le blé).

Surtout, on peut douter des capacités de l'islam à l'instant où il est directement frappé dans ses bases : combien resterait-il de musulmans dans une Arabie saoudite conquise par la révolution libérale, dont je ne doute qu'elle passera partout ? En tout cas, les islams triés par le libéralisme ne ressembleront plus du tout aux fantasmes des islamophobes et des intégristes musulmans d'aujourd'hui. Ils ressembleront à du soufisme light, les djinns en moins, les licences sur les mœurs en plus.

***

Par contre, je crois en la possibilité d'un danger existentiel pour tous les gens qui pourraient être assimilés aux intégristes musulmans (surtout sunnites) et risqueraient de subir une réaction aux provocations communautaires desdits intégristes sunnites.


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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Sam 25 Avr 2015 15:23 
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Vitalis a écrit:
Le poids des immigrés musulmans sera compensé par le poids des immigrants asiatiques, est-européens et africains chrétiens.
Pas de soucis à se faire.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Non, ça ne sera pas le cas pour des raisons purement géographiques.

En effet le monde musulman est très proche de l’Europe, ce qui permet une migration terrestre ou maritime. La majorité des européens n’ont pas conscience de cette proximité géographique et de ses effets. L’Europe est un îlot cerné d’un océan islamique. Ce qui n’est pas le cas des USA, protégé du monde musulman par un océan qu’on ne peut franchir qu’en avion. L’Extrême Orient asiatique est aussi bien mieux protégé (ceinture de déserts, Himalaya, océan pacifique). L’Europe, par contre, est aux portes du monde musulman et à sa merci.

LordFoxhole a écrit:
Pour le moment, la tendance dans beaucoup de « pays musulmans » serait de tendre vers la stabilité...


Il y a une tendance à la baisse mais la moyenne est encore bien supérieure à l’Europe et elle ne descendra jamais aux niveaux européens. Ils sont d’ailleurs toujours en phase de croissance. Les islamistes, toujours plus puissants, empêcheront pour des raisons idéologiques une réduction trop forte du taux de natalité.

Par ailleurs, l’accueil massif de migrants par l’Europe est une soupape qui permet de perpétuer une forte natalité (puisque les surplus sont en quelque sorte évacués vers l’Europe).

Dans les pays du Golf, le taux de natalité reste très élevé. Cela montre que, lorsqu’elles en ont les moyens, les femmes musulmanes, même éduquées, font bcp d’enfants. En France, grâce aux aides sociales les musulmanes ont des taux de natalité bien supérieure aux européennes de souche.

LordFoxhole a écrit:
La réalité musulmane est complexe et multiple...


Geopolis a écrit:
Les homogénéités locales ne permettent déjà pas d'harmonie durable dans les pays arabo-musulmans, et la juxtaposition de toutes ces chapelles hors-sol est entachée de très nombreuses rivalités.


Je ne vois pas en quoi la réalité multiple et complexe du monde musulman empêcherait une islamisation.

L’islamisation du monde byzantin a eu lieu malgré le fait que les communautés musulmanes y étaient toutes très diverses : arabes, kurdes, turcs islamisés, grecs islamisés, esclaves européens (janissaires), arméniens, albanais, roms etc. Aujourd’hui la Turquie est à 100% musulmane. Toutes ces communautés se sont progressivement islamisées malgré leurs différences culturelles et ethniques. Ceux qui ont résisté au processus ont été soit exterminés soit expulsés.

Le processus d’islamisation, qui s’est étendu sur 7 siècles environ, est aujourd’hui complètement achevé et a donc parfaitement réussi.

Il n’y a aucune raison de penser que l’Europe est immunisée contre un tel processus.

L’opposition berbères-arabes au Maghreb n’a pas empêché l’éradication totale du christianisme en Afrique Nord au Moyen-âge et la prise de pouvoir par les islamistes radicaux dans les années 90.


Geopolis a écrit:
Sinon, je ne crois pas à un avenir musulman en Europe en raison des conditions géographiques et économiques dans lesquelles l'islam se développe et perdure : les frontières géographiques "naturelles" de l'islam (la forêt, l'océan, le froid) ; [...] Même si l'islam parvenait à s'adapter à ces astreintes géographiques, et il n'y est jamais parvenu depuis plus de 1.000 ans d'existence, il resterait d'autres atavismes européens : les haines multiséculaires et plus ou moins conscientes des Ibères, des Autrichiens et des orthodoxes contre l'islam ;


Pas d’accord.

Le froid ? L’islam s’est implanté en Russie (Tatarstan, Bachkirie) où il fait bcp plus froid qu’en Europe.
L’océan ? Il n’y a justement pas d’océan entre l’Europe et les pays musulmans, c’est précisément là le problème.
La forêt ? L’Indonésie est 100% musulmane et c’est un pays forestier.
Les orthodoxes ? Byzance était 100% orthodoxe, elle est aujourd’hui turque et 100% islamique.

Les Ibères ? Ils ont été islamisés en 2 siècles après la conquête de l’Andalousie (on estime que vers l’an mil il n’y avait pratiquement plus de chrétiens dans la partie dominée par les musulmans).

Si l’Espagne est redevenue chrétienne c’est grâce à la résistance armée, à l’interdiction de pratiquer l’islam, au contrôle des frontières et à l’établissement de colonies espagnoles au Maghreb qui ont permis de contrôler ces pays.

Or, c’est précisément tout ce que l’Europe d’aujourd’hui a renoncé à faire : démilitarisation, ouverture des frontières à l’immigration islamique, décolonisation, liberté de pratiquer l’islam et le prosélytisme islamique, refus de défendre la culture européenne et chrétienne au nom du relativisme culturel.


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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Sam 25 Avr 2015 15:30 
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Je crois que vous sous-estimez largement la puissance des idéologies sur les hommes et les sociétés, surtout lorsqu’elles sont totalitaires (l’islam est précisément une idéologie totalitaire).

J’ai toujours été ahurri de voir que les japonais, ce peuple si pacifique aujourd’hui, a été, il y a moins de 70 ans un des peuples les plus guerriers et conquérants de la planète. Idem pour les allemands. Cela prouve que les idéologies sont capables de transformer complètement une société et ses valeurs en 1 ou 2 générations seulement.

Le gros danger c’est qu’avec l’islam on a affaire à une idéologie pérenne, figée dans le temps et donc beaucoup plus solide et robuste que les autres idéologies, notamment celles théorisées au 20ème siècle. En effet, le nazisme a été en grande partie théorisé par Hitler et a, pour ainsi dire, disparu avec lui.
L’idéologie islamique, par contre, règne sur une grande partie du monde depuis 14 siècles maintenant !!!

Pourquoi ? parce qu’elle tire sa légitimité de la religion (c’est là d’ailleurs tout le génie de Mahomet : afin de renforcer et de pérenniser son autorité politique, il a eu l’idée de génie de se prétendre messager de Dieu), une religion basée sur des textes, qui sont prétendument la parole de Dieu, donc immuables.

Ainsi l’islam a un pouvoir mille fois supérieur aux idéologies européennes du 20ème siècle. Ce d’autant qu’il est soutenu par un système de financement (pétrodollars), de lois (dans les pays où il est majoritaire), d’endoctrinement (médias, écoles coraniques) bien plus solide que celui des idéologies politiques européennes du 20ème siècle.

Et face à cette idéologie puissante, l’Europe, et son vide idéologique, son refus de toute identité culturelle et religieuse. L'Europe qui accorde toute liberté aux musulmans, sans rien n'exiger en retour, même pas la réciprocité vis-à-vis des minorités chrétiennes en terre d’islam. L’Europe qui se complaît dans l’autoflagellation, poussant ses propres enfants à la haïr. Le christianisme, en plein déclin, et qui, malgré tout refuse de critiquer l’islam, et de mettre en garde contre cette idéologie.

Et au milieu de tout cela, nos enfants. Nos enfants qui grandissent dans un vide identitaire, avec la honte de leur propre culture, et qui chaque jour sont confrontés au prosélytisme de leurs camarades musulmans, à cette identité musulmane si sûre d'elle, si forte, dont ils ont souvent entendu dire dans nos médias qu’il s’agit d’une religion de paix, la religion des opprimés. Cette identité musulmane qui offre le sentiment douillet d’appartenance à un groupe, qui te convainc que tu fais partie des élus, que tu es le seul à détenir la vérité et qui donne un formidable sens à ton existence : écrire l’histoire en participant à l’islamisation de l’Europe. Ces moqueries qu'ils entendent tus les jours dans la bouche de leurs camarades musulmans: contre ces "cochons" qui mangent du porc (ces "haloufs"), contre ceux qui croient en la Trinité, soi-disant des polythéistes, critique contre lequel nos jeunes ne sont pas du tout préparés puisque personne ne leur a jamais expliqué, même pas dans les cours de catéchisme, pourquoi l’islam est un fausse religion. Cette propagande islamique contenue dans le rap dont nos médias les abreuve, cette virilité affirmée des musulmans, si séduisante pour des ado en recherche de leur identité masculine.

Et après cela on s'étonne que les conversions se multiplient chez les jeunes.

Non, l’islamisation n’est pas une hypothèse, elle est en marche. Aujourd’hui déjà, il y a plus de musulmans pratiquants que de chrétiens pratiquants en France. L’islam est donc la 1ère religion pratiquée. Le déversement continu de flots d’immigrants musulmans au sud de l’Europe accélèrera le processus dans tout les autres pays d’Europe de l’Ouest.

Bientôt, ils auront le pouvoir de changer nos lois, puisque nous vivons en démocratie. Ils nous ont déjà forcés à nous autocensurer et à renoncer à notre liberté de critiquer les idéologies religieuses. Mais ce n’est qu’un début.

Lorsqu’ils seront devenus majoritaires ils traiteront les derniers chrétiens et non musulmans de la même manière qu’ils les traitent aujourd’hui dans le monde musulman.

Si la dynamique en cours se poursuit (et pour l’instant rien ne permet d’en douter) ils devraient être majoritaire dans plusieurs pays d’Europe de l’Ouest dans 2-3 siècles (soit un court instant aux yeux de l’Histoire). L’islamisation de l’Europe sera donc à peu près aussi rapide que celle de Byzance.

Bien sûr, cela ne nous concerne pas car on sera sous terre depuis longtemps quand ça arrivera. Continuons donc de fermer les yeux et de jouer au jeu de l’autruche en toute bonne conscience!


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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Sam 25 Avr 2015 22:47 
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Swissguy a écrit:
Dans les pays du Golf, le taux de natalité reste très élevé. Cela montre que, lorsqu’elles en ont les moyens, les femmes musulmanes, même éduquées, font bcp d’enfants.
Oui, si l'on considère que beaucoup commence à 2. Sur l'ensemble Proche-Orient - Afrique du Nord, le taux de fécondité est en moyenne inférieur à 3. Relevé sur le site statistiques-mondiales.com :

Algérie : 2.78
Arabie Saoudite : 2.17
Bahrein : 1.81
Egypte : 2.87
EAU : 2.36
Iran : 1.85
Jordanie : 3.16
Liban : 1.74
Libye : 2.07
Maroc : 2.15
Oman : 2.86
Qatar : 1.92
Syrie : 2.68
Tunisie : 2.0
Turquie : 2.08
Yemen : 4.09

Page précédente, Moujik Looping avait donné un lien vers des données statistiques. Vous auriez pu y jeter un coup d'oeil.

Swissguy a écrit:
En France, grâce aux aides sociales les musulmanes ont des taux de natalité bien supérieure aux européennes de souche.
Quelles sont vos sources ?


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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Sam 25 Avr 2015 22:58 
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Barbetorte a écrit:
Swissguy a écrit:
Dans les pays du Golf, le taux de natalité reste très élevé. Cela montre que, lorsqu’elles en ont les moyens, les femmes musulmanes, même éduquées, font bcp d’enfants.
Oui, si l'on considère que beaucoup commence à 2. Sur l'ensemble Proche-Orient - Afrique du Nord, le taux de fécondité est en moyenne inférieur à 3. Relevé sur le site statistiques-mondiales.com :

Algérie : 2.78
Arabie Saoudite : 2.17
Bahrein : 1.81
Égypte : 2.87
EAU : 2.36
Iran : 1.85
Jordanie : 3.16
Liban : 1.74
Libye : 2.07
Maroc : 2.15
Oman : 2.86
Qatar : 1.92
Syrie : 2.68
Tunisie : 2.0
Turquie : 2.08
Yemen : 4.09


Couplez avec le PIB/habitants et on verrait une corrélation, sauf pour quelques pays atypiques et ce sont cela qui risquent de poser problèmes.

_________________
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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Dim 26 Avr 2015 00:28 
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Pourriez-vous être plus explicite ? Je ne discerne pas ce que vous insinuez.


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 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Dim 26 Avr 2015 00:47 
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Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
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Barbetorte a écrit:
Pourriez-vous être plus explicite ? Je ne discerne pas ce que vous insinuez.


Je n'insinue rien, je donne des pistes de réflexion. Si vous corrélez le nombre d'enfant par femme vous allez sûrement tomber sur une droite, les pays les plus pauvres auront une plus grande natalité par femme, les plus riches une plus faible. Et vous verrez quelques pays atypiques : des pays pauvres, mais avec une natalité faible. Par exemple la Tunisie. Donc, des pays où l'on a fait des efforts pour l'éducation des filles. De l'autre, des pays riches, mais où la natalité demeure élevée. Ceux-là sont les pays où malgré l'enrichissement de la société les traditions sont restées les plus fortes.

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