Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Ven 29 Mar 2024 17:09

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 317 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 32  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Dim 26 Avr 2015 08:45 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1472
Localisation: France
Swissguy a écrit:
l’islam est précisément une idéologie totalitaire

Pas en soi, il se trouve que certaines pratiques religieuses le sont.
Swissguy a écrit:
J’ai toujours été ahurri de voir que les japonais, ce peuple si pacifique aujourd’hui, a été, il y a moins de 70 ans un des peuples les plus guerriers et conquérants de la planète. Idem pour les allemands. Cela prouve que les idéologies sont capables de transformer complètement une société et ses valeurs en 1 ou 2 générations seulement.

Je dirais que les Allemands ont été enrégimentés par la Prusse. Les Japonais n'ont jamais été très guerriers non plus, classe de samouraïs exceptée. Ils ont été enrégimentés par une imitation de la militarisation prussienne, mâtinée de code samouraï.

À l'inverse, des populations historiquement aussi belliqueuses que les Français ont été assagies par quelques guerres ruineuses.
Swissguy a écrit:
Le gros danger c’est qu’avec l’islam on a affaire à une idéologie pérenne, figée dans le temps et donc beaucoup plus solide et robuste que les autres idéologies, notamment celles théorisées au 20ème siècle.

L'islam est un faux bloc. Si les extrémistes sunnites revendiquent une oumma, ils en excluent d'emblée les musulmans non sunnites, et de nombreux sunnites ne les apprécient guère, de sorte que le sunnisme lui-même est fragmenté.

Ensuite, l'extrémisme sunnite contemporain est une réaction politique à la libéralisation de la société arabo-musulmane, comme il s'en est trouvé dans d'autres sociétés en cours de libéralisation, France comprise.
Swissguy a écrit:
Pourquoi ? parce qu’elle tire sa légitimité de la religion (c’est là d’ailleurs tout le génie de Mahomet : afin de renforcer et de pérenniser son autorité politique, il a eu l’idée de génie de se prétendre messager de Dieu), une religion basée sur des textes, qui sont prétendument la parole de Dieu, donc immuables.

C'est aussi sa faiblesse. La faillibilité du Coran induit celle des transcripteurs, ou du prophète, ou de Dieu, ou de l'islam. Cependant, ce sont les extrémistes sunnites qui détourneront le plus les musulmans de l'islam. Ils sont le scorpion des fables, corrompant tout ce qu'ils aspirent à défendre.
Swissguy a écrit:
Ainsi l’islam a un pouvoir mille fois supérieur aux idéologies européennes du 20ème siècle. Ce d’autant qu’il est soutenu par un système de financement (pétrodollars), de lois (dans les pays où il est majoritaire), d’endoctrinement (médias, écoles coraniques) bien plus solide que celui des idéologies politiques européennes du 20ème siècle.

Non, il est en cours de libéralisation et cette révolution libérale est fille de l'humanisme chrétien. Quant aux extrémistes musulmans, ils ont matériellement, intellectuellement, spirituellement et moralement inférieurs aux communistes, qui ont eux-mêmes échoués en huit décennies. Il faut seulement laisser du temps aux extrémistes sunnites. Non seulement ils ont historiquement détruit ce qui fit la réussite des musulmans, mais en plus ils finissent inéluctablement par dépérir contre des adversaires plus pragmatiques.

Après, on peut gager sa persistance chez les Arabes et les Indiens musulmans. Chez les premiers, parce qu'il constitue une fierté nationale, qui a permis à leur nation d'influencer une grande partie du monde, chez les seconds, parce que s'ils ne sont plus musulmans, ils redeviennent des Indiens comme les autres, alors qu'ils s'en sentent différents par leurs origines ethniques (invasions) ou leur émancipation délibérée de l'hindouisme (intouchables convertis notamment).
Swissguy a écrit:
Et face à cette idéologie puissante, l’Europe, et son vide idéologique, son refus de toute identité culturelle et religieuse. L'Europe qui accorde toute liberté aux musulmans, sans rien n'exiger en retour, même pas la réciprocité vis-à-vis des minorités chrétiennes en terre d’islam. L’Europe qui se complaît dans l’autoflagellation, poussant ses propres enfants à la haïr. Le christianisme, en plein déclin, et qui, malgré tout refuse de critiquer l’islam, et de mettre en garde contre cette idéologie.

L'absence de réciprocité constitue un abus de libéralisme qui rend illégitime l'UE comme les États qui la constituent.
Swissguy a écrit:
Et au milieu de tout cela, nos enfants. Nos enfants qui grandissent dans un vide identitaire, avec la honte de leur propre culture, et qui chaque jour sont confrontés au prosélytisme de leurs camarades musulmans, à cette identité musulmane si sûre d'elle, si forte, dont ils ont souvent entendu dire dans nos médias qu’il s’agit d’une religion de paix, la religion des opprimés. Cette identité musulmane qui offre le sentiment douillet d’appartenance à un groupe, qui te convainc que tu fais partie des élus, que tu es le seul à détenir la vérité et qui donne un formidable sens à ton existence : écrire l’histoire en participant à l’islamisation de l’Europe. Ces moqueries qu'ils entendent tus les jours dans la bouche de leurs camarades musulmans: contre ces "cochons" qui mangent du porc (ces "haloufs"), contre ceux qui croient en la Trinité, soi-disant des polythéistes, critique contre lequel nos jeunes ne sont pas du tout préparés puisque personne ne leur a jamais expliqué, même pas dans les cours de catéchisme, pourquoi l’islam est un fausse religion. Cette propagande islamique contenue dans le rap dont nos médias les abreuve, cette virilité affirmée des musulmans, si séduisante pour des ado en recherche de leur identité masculine.

Ces revendications identitaires antinationales lèvent des réactions. Ces régulations sont courantes et tragiques dans l'Histoire et la géographie.
Swissguy a écrit:
Et après cela on s'étonne que les conversions se multiplient chez les jeunes.

Un ami me faisait remarquer que, dans chaque société, ce sont les plus asociaux qui adoptent des valeurs étrangères. Ça vaut également pour les musulmans qui renoncent à l'islam.
Swissguy a écrit:
Non, l’islamisation n’est pas une hypothèse, elle est en marche. Aujourd’hui déjà, il y a plus de musulmans pratiquants que de chrétiens pratiquants en France. L’islam est donc la 1ère religion pratiquée. Le déversement continu de flots d’immigrants musulmans au sud de l’Europe accélèrera le processus dans tout les autres pays d’Europe de l’Ouest.

Je vois deux limites. L'actuelle est l'ouverture des frontières aux migrants de l'Est (Europe orientale comme Extrême Orient), qui dilue une minorité musulmane. La seconde est la réaction politique des populations européennes et libéralisées. Cette réaction tendrait à reproduire des comportements millénaires, de sorte que l'Histoire repasserait réellement plusieurs les mêmes plats. En ce cas, les individus non assimilés et tapageurs de France, d'Italie et d'Espagne devraient se soucier de la pérennité de leurs présence, voire de leur existence.
Swissguy a écrit:
Lorsqu’ils seront devenus majoritaires ils traiteront les derniers chrétiens et non musulmans de la même manière qu’ils les traitent aujourd’hui dans le monde musulman.

"Ils" ne s'accordent déjà pas entre "eux", entre extrémistes sunnites, racismes anti-noirs, inter-maghrébins, anti-non-arabes, inter-claniques... Ça avorterait avec une réforme libérale et humaniste chrétienne de l'islam, ou un rejet comme l'Andalousie, ou encore une adaptation indigène comme en Perse.

Il y a les handicaps psychologiques de l'islam radical. 1) Les extrémistes sunnites sont doublement hémiplégiques, ignorant autant leur histoire ethnique que religieuse. 2) La psychologie musulmane ne parvient pas à prendre en compte les trois limites géographiques de l'islam : la forêt, l'océan, la neige. Il se trouve des conditions géographiques qui sont en harmonie avec l'islam (en gros, des zones habitées isolées entre elles par des déserts et des mers) et l'inadaptation de l'islam à se penser hors de ces îlots lui a déjà coûté le sud de l'Europe, la Sibérie et aujourd'hui le nord des Indes. 3) L'islam radical et antilibéral attire les asociaux, d'origine immigrée comme indigène. Leur comportement est autodestructeur et inadapté, même si l'actuel dévoiement du droit et des arbitrages leur laisse d'inexcusables libertés.
Swissguy a écrit:
Si la dynamique en cours se poursuit (et pour l’instant rien ne permet d’en douter) ils devraient être majoritaire dans plusieurs pays d’Europe de l’Ouest dans 2-3 siècles (soit un court instant aux yeux de l’Histoire). L’islamisation de l’Europe sera donc à peu près aussi rapide que celle de Byzance.

Et après ? On inventera des musulmans qui mangeront du cochon. Changer pour que rien ne change.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Dim 26 Avr 2015 08:56 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 26 Déc 2004 21:46
Messages: 1472
Localisation: France
Swissguy a écrit:
Le froid ? L’islam s’est implanté en Russie (Tatarstan, Bachkirie) où il fait bcp plus froid qu’en Europe.

Il s'y est aussi résorbé par rapport à son extension maximale.
Swissguy a écrit:
L’océan ? Il n’y a justement pas d’océan entre l’Europe et les pays musulmans, c’est précisément là le problème.

Soit c'est l'océan, soit c'est l'Espagne, c'est selon.
Swissguy a écrit:
La forêt ? L’Indonésie est 100% musulmane et c’est un pays forestier.

Ce sont des îles isolées entre elles, que les musulmans s'acharnent à déforester à tout de bras.
Swissguy a écrit:
Les Ibères ? Ils ont été islamisés en 2 siècles après la conquête de l’Andalousie (on estime que vers l’an mil il n’y avait pratiquement plus de chrétiens dans la partie dominée par les musulmans).

Si l’Espagne est redevenue chrétienne c’est grâce à la résistance armée, à l’interdiction de pratiquer l’islam, au contrôle des frontières et à l’établissement de colonies espagnoles au Maghreb qui ont permis de contrôler ces pays.

C'est surtout parce que les Andalous ont passé leur temps à s'entre-détruire, principalement mus par leur clanisme et leur racisme inter-ethnique.
Swissguy a écrit:
Or, c’est précisément tout ce que l’Europe d’aujourd’hui a renoncé à faire : démilitarisation, ouverture des frontières à l’immigration islamique, décolonisation, liberté de pratiquer l’islam et le prosélytisme islamique, refus de défendre la culture européenne et chrétienne au nom du relativisme culturel.

Mais voyez : ce que vous écrivez y était unanimement impensable, sinon réprouvé il y a 40 à 20 ans. De plus en plus de personnes réagissent politiquement. L'absence d'assimilation est en train de réarmer et de mobiliser moralement l'Europe occidentale. Aucune rivalité inter-ethnique ou inter-culturelle ne s'y résout par une coexistence. Les extrémistes musulmans réaffirment ce que les humanistes chrétiens voulaient enterrer, à savoir que les minorités n'ont que deux ou trois destins, qui sont tous de disparaître : l'exil, la suppression ("la valise ou le cercueil" du FLN), parfois l'assimilation.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Dim 26 Avr 2015 08:58 
Hors ligne

Inscription: Mar 21 Jan 2014 10:15
Messages: 440
Personnellement, lorsque me vient une idée, je m'efforce d'en vérifier par moi-même la validité avant d'inviter autrui à se taper le boulot.

Pauvre la Tunisie ? PIB PPA : 9 900 $ à comparer avec le Maroc, 5 500 $.

Ce toutes façons, cela ne répond pas à la question posée qui est de savoir s'il est vrai que : Il y a une tendance à la baisse mais la moyenne est encore bien supérieure à l’Europe et elle ne descendra jamais aux niveaux européens. Il n'est pas nécessaire de s'interroger sur le niveau d'éducation des filles car la réponse vient immédiatement à la lecture des taux de fécondité et elle est clairement non.

Ce qu'on constate, c'est que la natalité est maîtrisée dans le monde arabe, et particulièrement dans les monarchies du Golfe aux traditions les plus rétrogrades, ce qui dément encore l'affirmation suivante : Les islamistes, toujours plus puissants, empêcheront pour des raisons idéologiques une réduction trop forte du taux de natalité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Dim 26 Avr 2015 14:16 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Barbetorte a écrit:
Personnellement, lorsque me vient une idée, je m'efforce d'en vérifier par moi-même la validité avant d'inviter autrui à se taper le boulot.

EN ce moment, je travaille de matin et j'ai un assez gros retard de sommeil. Mais, j'y penserais la prochaine fois.

Barbetorte a écrit:
Pauvre la Tunisie ? PIB PPA : 9 900 $ à comparer avec le Maroc, 5 500 $.

Je persiste, la Tunisie est pauvre. Pas par rapport au Maroc, mais par rapport à d'autres pays sur votre liste. J'ignorais qu'il me faudrait préciser. Je devais être trop fatigué pour voir que mes neurones endormis fonctionnaient mieux que ceux qui ne voulaient pas voir les évidences.

Barbetorte a écrit:
Ce toutes façons, cela ne répond pas à la question posée qui est de savoir s'il est vrai que : Il y a une tendance à la baisse mais la moyenne est encore bien supérieure à l’Europe et elle ne descendra jamais aux niveaux européens. Il n'est pas nécessaire de s'interroger sur le niveau d'éducation des filles car la réponse vient immédiatement à la lecture des taux de fécondité et elle est clairement non.

Vous désirez que certains pays fassent en 10 ans ce que nous avons mis des siècles à réaliser ?

Barbetorte a écrit:
Ce qu'on constate, c'est que la natalité est maîtrisée dans le monde arabe, et particulièrement dans les monarchies du Golfe aux traditions les plus rétrogrades, ce qui dément encore l'affirmation suivante : Les islamistes, toujours plus puissants, empêcheront pour des raisons idéologiques une réduction trop forte du taux de natalité.

Oman : 2,86; EAU 2,36, par exemple, sauf erreur de ma part, vu leur PIB, ils devraient avoir une natalité un peu plus basse.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Dim 26 Avr 2015 17:18 
Hors ligne

Inscription: Mar 21 Jan 2014 10:15
Messages: 440
S'il faut corréler le taux de fécondité avec une autre donnée, l'indice de développement humain serait certainement plus pertinent que le PIB par habitant, même PPA. Mais nous sommes dans le domaine des sciences humaines où, si l'on peut établir des corrélations entre certaines données sur les populations, il n'existe pas de fonction mathématique qui les lie précisément. Education et PIB par habitant font baisser la natalité - en fait, c'est vraisemblablement le niveau d'éducation qui est plus déterminant que l'aisance matérielle, la seconde conditionnant le premier - mais il n'y a pas de formule liant au dixième de pourcent près le taux de fécondité d'une population par rapport à ces facteurs. Vous avez peut-être de bonnes raisons de trouver que la Tunisie est à cet égard atypique par rapport à Oman ou l'inverse, mais ce n'est certainement pas en considération d'un seul indice économique qu'on peut les trouver. Il y a une multitudes d'autres facteurs, quantitatifs et qualitatifs à prendre en compte.

Si l'on s'en tient uniquement à des critères économiques, le PIB par habitant est très insuffisant pour en donner une estimation et pour établir des comparaisons entre différents pays. Deux PIB moyens par habitant égaux peuvent dissimuler deux PIB médians par habitant très différents révélant deux tissus économiques très différents et, corrélativement, deux sociologies très différentes. Il faut aussi observer la nature des ressources. Ce peut être le produit de ressources naturelles, exploitées par des sociétés étrangères travaillant sous licences, ou bien les seules plus-values apportées par les activités productrices de la population du pays. Ces deux cas sont très différents. Dans le premier, la prospérité est largement artificielle. De ce point de vue, Oman est un pays riche, mais il n'est pas sûr qu'il soit intrinsèquement plus développé que la Tunisie.

La natalité n'est qu'une question incidente. Le sujet de la discussion est L'islamisation de l'Europe et je n'avais d'autre intention que de réagir par rapport au tableau apocalyptique brossé par Swissguy d'une immigration musulmane conquérante usant de l'arme d'une natalité galopante :
Citation:
Il y a une tendance à la baisse mais la moyenne est encore bien supérieure à l’Europe et elle ne descendra jamais aux niveaux européens. Ils sont d’ailleurs toujours en phase de croissance. Les islamistes, toujours plus puissants, empêcheront pour des raisons idéologiques une réduction trop forte du taux de natalité.

Par ailleurs, l’accueil massif de migrants par l’Europe est une soupape qui permet de perpétuer une forte natalité (puisque les surplus sont en quelque sorte évacués vers l’Europe).

Dans les pays du Golf, le taux de natalité reste très élevé. Cela montre que, lorsqu’elles en ont les moyens, les femmes musulmanes, même éduquées, font bcp d’enfants. En France, grâce aux aides sociales les musulmanes ont des taux de natalité bien supérieure aux européennes de souche.
Ce n'est que du fantasme. Je le répète, la réalité est tout autre. Il suffit de s'attarder quelques minutes à prendre connaissance de quelques données factuelles qui montrent que :
- les taux de fécondité des populations d'Afrique du nord ne sont pas très supérieurs à ceux de l'Europe et sont en train de descendre à ces niveaux ;
- quelle que soit la propagande islamiste, la fécondité dans le Golfe persique ne dépasse pas le niveau de reproduction ;
- dans ces conditions, l'assertion : En France, grâce aux aides sociales les musulmanes ont des taux de natalité bien supérieure aux européennes de souche n'est pas vraisemblable.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Mar 28 Avr 2015 07:10 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
Une belle illustration

http://mauvpens.blogspot.fr/2015/04/fra ... gance.html


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Mar 28 Avr 2015 10:15 
Hors ligne

Inscription: Mar 21 Jan 2014 10:15
Messages: 440
Il ne faut pas s'arrêter à la surface des choses. Que recouvre avec pudeur cet élégant qamis ? La fierté d'un SLIP FRAAAANCAIS !

http://www.leslipfrancais.fr/1768-thickbox_default/trio-slips-bleu-blanc-rouge.jpg


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Mer 29 Avr 2015 09:53 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mer 29 Nov 2006 19:35
Messages: 553
@Geopolis

Citation:
Non, il est en cours de libéralisation et cette révolution libérale est fille de l'humanisme chrétien. Quant aux extrémistes musulmans, ils ont matériellement, intellectuellement, spirituellement et moralement inférieurs aux communistes, qui ont eux-mêmes échoués en huit décennies. Il faut seulement laisser du temps aux extrémistes sunnites. Non seulement ils ont historiquement détruit ce qui fit la réussite des musulmans, mais en plus ils finissent inéluctablement par dépérir contre des adversaires plus pragmatiques.


En lisant ceci, j'ai pensé à la conclusion de Yadh Ben Achour (Aux fondements de l'orthodoxie sunnite) pour qui

Citation:
L’avenir de l’islam dépend aujourd’hui, en grande partie, des avancées intellectuelles que ce dernier réalise et réalisera en Occident, et d’une manière générale en terre non islamique…


Sinon l'humanisme chrétien c'est le pendant de l'islam religion d'amour et de paix ?
Plus sérieusement on ose l'affirmer depuis que nos sociétés sont laïcisée et sécularisée non ?

Si l'on en juge par la place accordée aux femmes ou ce qui a été commis au nom du christianisme... La réaction du pape d'alors à la Déclaration des droits de l'homme est assez révélatrice. Tout comme l'ordre donné de ne pas appliquer la loi française de 1905.

_________________
Dix pourcent de chômage en France, c'est encore 90 % d'actifs qui s'enrichissent en travaillant
Geopolis


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Jeu 30 Avr 2015 00:10 
Hors ligne

Inscription: Mar 21 Jan 2014 10:15
Messages: 440
L'humanisme chrétien existe. Des personnalités comme Lamennais et Lacordaire en ont été les précurseurs. Initialement mal accueilli, il a été reconnu par l'encyclique Rerum novarum en 1891. La déclaration des droits de l'homme a été violemment condamnée parce qu'elle proclamait la souveraineté du peuple alors que celle-ci ne pouvait procéder que de Dieu. Mais un siècle plus tard, les choses avaient changé. Les libertés individuelles, y compris la liberté de conscience, n'ont pas posé de problèmes doctrinaux, raison pour laquelle Louis XVI n'a pas rechigné à accorder une pleine citoyenneté aux Protestants. La loi de 1905 a rencontré des résistances qui se sont progressivement atténuées et qui étaient autant le fait de l'église officielle que de mouvements politiques réactionnaires comme l'Action Française qui a fini par être condamnée par le pape en 1926. On constate une évolution considérable de l'église catholique. De façon générale, malgré un indéniable conservatisme, elle s'est adaptée aux évolutions. En ce qui concerne les femmes, l'église catholique ne leur permet toujours pas d'exercer le sacerdoce mais est tout à fait favorable à l'égalité entre hommes et femmes dans la société. On peut observer que les grandes loges maçonniques ont un comportement similaire.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: L'islamisation de l'Europe
MessagePosté: Jeu 8 Oct 2015 08:17 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
Ce genre de carte a t il une base théorique et scientifique recevable ?


http://4.bp.blogspot.com/-rmH_a7JROBw/V ... 2B2015.bmp


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses.  [ 317 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 32  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 22 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com