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 Sujet du message: Déchristianisation
MessagePosté: Lun 1 Sep 2014 19:43 
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La France baptise de moins en moins ses enfants : 71% de baptêmes en 1980, 47% en 2000, et 32% l’an passé. On a beau le savoir, ça laisse une impression bizarre quand tombent les chiffres, chaque année plus mauvais que l’année précédente. Le journal La Croix a établi une carte interactive intéressante que j'insère ci-dessous: posez-y le curseur de votre souris et jouez avec la molette. On y observe la disparité qu’il y a entre le diocèse de St-Flour par exemple (75% d’enfants baptisés) et celui de St Denis (9%). On a là à peu de choses la carte d'une France encore ancrée dans ses traditions, par opposition à une France… d’après.

La chute étant approximativement linéaire, on peut situer chaque diocèse dans le temps. Celui d’Angers (46%) est un peu en retard sur la dégringolade générale, sa situation est celle de la France de 2001 ; à Chalons (61%) on est encore à la fin des années 1980. A contrario Toulouse (25%) est en avance et préfigure les années 2020, tandis que Créteil (16%) nous parle des années 2030.


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 Sujet du message: Re: Déchristianisation
MessagePosté: Lun 1 Sep 2014 21:06 
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Je pense que ce phénomène de déchristianisation doit être mis en parallèle avec la montée du Front National comme le pense Emmanuel Todd.
Cela laisse présager un avenir inquiétant...
Brrr.... :cry:

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"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."


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 Sujet du message: Re: Déchristianisation
MessagePosté: Lun 1 Sep 2014 21:54 
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Si quelqu'un pouvait faire l'effort d'expliquer en quoi il s'agit d'un sujet de géopolitique avant qu'on boucle ?

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 Sujet du message: Re: Déchristianisation
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 08:12 
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Narduccio a écrit:
Si quelqu'un pouvait faire l'effort d'expliquer en quoi il s'agit d'un sujet de géopolitique avant qu'on boucle ?


Et si vous faisiez vous l'effort de nous dire en quoi la religion n'est PAS un facteur majeur de la géopolitique ? ;)

À mes yeux , il y a trois aspects
- une mutation socio culturelle majeur à l'oeuvre en France et probablement en Europe et qui aura un impacts interne et international majeur sur l'image de notre pays
- une indication sur la montée non seulement de lAtheismemais aussi probablement d'autres religions ( l'Islam en région parisienne par exemple)
- un contraste avec la montée en puissance de la religion dans d'autres pays : l'orthodoxie en Russie ( soumise au gouvernement ) et l'islam dans le monde d'arabophones musulman ( Irak en particulier)


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 Sujet du message: Re: Déchristianisation
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 09:48 
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Affirmer que la religion n'influe pas sur la géopolitique dénote une inculture notoire. L'ouvrage de Samuel Huntington "Le choc des civilisations" est là pour nous le rappeler. Encore faudrait-il l'avoir lu ;)

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 Sujet du message: Re: Déchristianisation
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 12:26 
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Faget a écrit:
Affirmer que la religion n'influe pas sur la géopolitique dénote une inculture notoire.

Merci.

Faget a écrit:
L'ouvrage de Samuel Huntington "Le choc des civilisations" est là pour nous le rappeler. Encore faudrait-il l'avoir lu ;)

Je l'ai lu, désolé, j'en n'ai pas fait mon livre de chevet.

De nombreux sociologues notent qu’actuellement on habille des oripeaux de la religion des questions nationalistes ou sociologiques. De nombreuses personnes se définissent en France comme chrétienne par opposition à une autre religion sans qu'elles soient baptisées, ou qu'elles soient croyantes. La religion est en train de devenir un trait identitaire. Donc, il faut faire l'effort de regarder au delà des apparences et de traiter des vrais sujets. Mais, il est plus facile de s'arrêter sur l'apparence des choses que d'aller au delà. Et il est plus facile de dénigrer que d'argumenter. Donc, vos seuls arguments c'est de prétendre que je suis un inculte pas capable de lire les ouvrages que vous retenez comme majeurs.

Je préfère nettement la réponse plus argumentée d'Aigle qui ouvre réellement le débat.

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 Sujet du message: Re: Déchristianisation
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 12:32 
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Aigle a écrit:
À mes yeux , il y a trois aspects
- une mutation socio culturelle majeur à l’œuvre en France et probablement en Europe et qui aura un impacts interne et international majeur sur l'image de notre pays

Il me semble qu'il y a une évolution longue, assez ancienne et qui semble de longue durée. La société française, mais aussi occidentale est devenue laïque, dans le sens où l'on essaye de faire en sorte que les problèmes de société ne soient pas résolus à coup de bulles papales.
Aigle a écrit:
- une indication sur la montée non seulement de lAtheisme mais aussi probablement d'autres religions ( l'Islam en région parisienne par exemple)

Dans certaines villes, dans les classes aisées, c'est le bouddhisme qui prend de l'ampleur. Tandis que les Évangélistes recrutent dans les classes sociales pauvres. En fait, la religion reste un fait du domaine privé et la baisse des baptisés a peu d'influence sur le devenir de nos sociétés.

Aigle a écrit:
- un contraste avec la montée en puissance de la religion dans d'autres pays : l'orthodoxie en Russie ( soumise au gouvernement ) et l'islam dans le monde d'arabophones musulman ( Irak en particulier)

Pour de nombreux observateurs, le fait religieux tend a devenir un fait identitaire. Il a donc autant d'importance qu'un drapeau, voire moins. Les Ukrainiens et les Russes sont 2 peuples orthodoxes, çà ne les empêche pas de se faire la guerre. C'est aussi vrai au sein du monde musulman.

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 Sujet du message: Re: Déchristianisation
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 20:14 
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Aigle a écrit:
- un contraste avec la montée en puissance de la religion dans d'autres pays : l'orthodoxie en Russie ( soumise au gouvernement ) et l'islam dans le monde d'arabophones musulman ( Irak en particulier)
C'est l'aspect le plus préoccupant, l'athéisme se répand en Europe mais la religion monte et elle clive dans l'ancien bloc soviétique, dans le Brésil, la Chine et dans le monde musulman. Les EU demeurent un pays très religieux.
On est en plein dans la géopolitique, des reclassements s'opèrent comme en Turquie qui au nom de la religion cherche à recréer l'empire ottoman y compris en Europe. Poutine utilise la religion en rappelant les valeurs chrétiennes à d'anciens chrétiens en Europe.
Sunnites et chiites se battent jusqu'à s'exterminer comme au Moyen Age et il ne s'agit pas d'identité nationale ou ethnique, rebattant les cartes des nationalités par dessus les frontières, avec des alliances surprenantes.
En Chine les musulmans résistent et le christianisme progresse. En Inde c'est la haine entre musulmans et hindous avec des heurts communautaires violents.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message: Re: Déchristianisation
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 20:32 
Alain.g a écrit:
C'est l'aspect le plus préoccupant, l'athéisme se répand en Europe mais la religion monte et elle clive dans l'ancien bloc soviétique, dans le Brésil, la Chine et dans le monde musulman. Les EU demeurent un pays très religieux.
On est en plein dans la géopolitique, des reclassements s'opèrent comme en Turquie qui au nom de la religion cherche à recréer l'empire ottoman y compris en Europe. Poutine utilise la religion en rappelant les valeurs chrétiennes à d'anciens chrétiens en Europe.
Sunnites et chiites se battent jusqu'à s'exterminer comme au Moyen Age et il ne s'agit pas d'identité nationale ou ethnique, rebattant les cartes des nationalités par dessus les frontières, avec des alliances surprenantes.
En Chine les musulmans résistent et le christianisme progresse. En Inde c'est la haine entre musulmans et hindous avec des heurts communautaires violents.
Juste pour préciser qu'il n'y a pas de religion au sens où on l'entend en Chine, le taoïsme, le confucianisme et même le bouddhisme chinois n'ayant aucun dogme religieux. La Chine est à ma connaissance le seul pays a-religieux du monde. On ne peut pas comparer la Chine avec les pays qui connaissent des conflits religieux.
Il y a 20 millions de musulmans, la quasi-totalité répartis entre les minorités : Ouïghours turcophones au Xinjiang et Hui (Han islamisés au premier millénaire). Le christianisme prend, ou devrions-nous dire reprend, un essor mais ne concerne que 30 millions de personnes. Au total, musulmans et chrétiens représentent 50 millions de personnes sur 1 milliard et demi : une goutte d'eau. Et, mis à part le cas des Ouïghours, les "religions" se fondent dans le moule chinois accumulatif : une personne est à la fois bouddhiste et taoïste, l'un n'empêchant pas l'autre. C'est d'ailleurs pour cela que le christianisme a toujours autant de mal à prendre en Chine ; le dogme chrétien est exclusif, ce qui heurte la conception du monde des Chinois. On se rappelle entre autres la Querelle des Rites au XVIIIème siècle...


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