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 Sujet du message: Kissinger et Poutine
MessagePosté: Ven 5 Déc 2014 16:13 
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Très curieux entretien de Kissinger avec Der Spiegel sur Poutine


SPIEGEL : Prenons un exemple concret : comment l’Occident devrait-il réagir à l’annexion de la Crimée par la Russie ? Craignez-vous que cela signifie que les frontières ne seront plus intangibles à l’avenir ?

Kissinger : La Crimée est un symptôme, pas une cause. De plus, la Crimée est un cas particulier. L’Ukraine a longtemps fait partie de la Russie. On ne peut pas accepter le principe que n’importe quel pays puisse changer les frontières et prendre une province à un autre pays. Mais si l’Occident est honnête avec lui-même, il doit admettre qu’il a commis des erreurs de son côté. L’annexion de la Crimée n’est pas une étape d’une conquête globale. Ce n’est pas Hitler entrant en Tchécoslovaquie.

SPEIGEL : De quoi s’agissait-il alors ?

Kissinger : Il faut se poser à soi-même cette question : Poutine a dépensé des dizaines de milliards de dollars pour les jeux Olympiques de Sotchi. Le thème des jeux était que la Russie est un état progressiste ancré à l’Occident par sa culture, et de ce fait on peut présumer qu’elle veut en faire partie. Donc, cela n’a aucun sens qu’une semaine après la clôture des jeux, Poutine veuille s’emparer de la Crimée et commencer une guerre contre l’Ukraine. Donc il faut se demander pourquoi c’est arrivé.

SPIEGEL : Ce que vous êtes en train de dire, c’est que l’Occident a au minimum une part de responsabilité dans cette escalade ?

Kissinger : Oui, c’est ce que je dis. L’Europe et l’Amérique n’ont pas compris l’impact de ces événements, qu’il s’agisse des négociations sur les relations économiques entre l’Ukraine et l’Union Européenne ou des manifestations à Kiev. Tous ces événements, et leur impact, auraient dû faire l’objet d’un dialogue avec la Russie. Ce qui ne signifie pas que la réponse de la Russie était appropriée.

SPIEGEL : Il semble que vous soyez très compréhensif vis-à-vis de Poutine. Mais ne fait-il pas exactement ce contre quoi vous nous mettez en garde : créer le chaos dans l’est de l’Ukraine et menacer sa souveraineté ?

Kissinger : Certainement. Mais l’Ukraine a toujours eu une signification particulière pour la Russie. C’était une erreur que de ne pas s’en rendre compte.

SPIEGEL : Les relations entre l’Occident et la Russie sont plus tendues aujourd’hui qu’elles ne l’ont été depuis des dizaines d’années. Devrions-nous nous inquiéter de la perspective possible d’une nouvelle guerre froide ?

Kissinger : C’est clairement un danger et nous ne devrions pas l’ignorer. Je pense que la reprise de la guerre froide serait une tragédie historique. Si un conflit est évitable, sur une base tenant compte de la morale et de la sécurité, on devrait essayer de l’éviter.


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 Sujet du message: Re: Kissinger et Poutine
MessagePosté: Ven 5 Déc 2014 23:20 
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Inscription: Mar 8 Sep 2009 22:02
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Marc,

c'est en anglais, mais l'interview complèt avec Der Spiegel:
http://www.spiegel.de/international/wor ... 02073.html

Je pense que Henry Kissinger a raison, que la Russie est une grande puissance parmi les autres et que c'était mieux d'essayer de resoudre les problèmes ensemble parce tout est lié dans le monde comme la Syrie, l'Iraq, l'Iran, l'Amérique du Sud, Chine, Korea...Et des ultra-nationalistes ne sont pas bon, de quel coté qu'il viennent...

J'ai étudié pour le ex-forum histoire du BBC l'histoire de la Yougoslavie au fond...et pendant que la Russie n'était pas "comme il faut" des ultra-nationalistes ont déchiré le pays.
J'ai rencontré cet après-midi quelq'un de Kosovo, qui a vécu les dernières trente années et qui disait qu'aprés tous les troubles il semblait mieux dans la Yougoslavie unifiée...si on avait pu calmer les Serbes et les Croates et ne laisser pas commencer les Slovènes...

Cordialement et avec estime, Paul.


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 Sujet du message: Re: Kissinger et Poutine
MessagePosté: Dim 7 Déc 2014 18:04 
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Je pense que les dirigeants américains sont divisés en deux écoles. Une école réaliste qui privilégie le dialogue d'état et État sans illusions ni sentiments. Dès lors il ne s'agit pas de voir en Poutine un nouvel Hitler ou un nouveau Staline mais simplement le chef d'un grand pays, membre permanent du conseil de sécurité et dire de l'arme nucléaire. Un grand pays dont il faut éviter qu'il ne devienne trop fort et trop dangereux certes mais avec lequel on peut parler et sous certaines conditions coopérer.

La seconde école, plus idéaliste, voit le monde à travers les idées politiques. Il faut favoriser la démocratie, les libertés fondamentales et l'économie de marché. Elle continue de voir en la Russie poutinienne une dictature quasi communiste, impérialiste, militariste, agressive, bref une ennemie qu'il faut entraver avant qu'elle ne soit trop dangereuse.


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 Sujet du message: Re: Kissinger et Poutine
MessagePosté: Dim 7 Déc 2014 19:02 
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Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
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Aigle a écrit:
La seconde école, plus idéaliste, voit le monde à travers les idées politiques. Il faut favoriser la démocratie, les libertés fondamentales et l'économie de marché. Elle continue de voir en la Russie poutinienne une dictature quasi communiste, impérialiste, militariste, agressive, bref une ennemie qu'il faut entraver avant qu'elle ne soit trop dangereuse.


Je pense que pour les idéalistes, c'est encore plus compliqué que cela. Il doit y avoir au moins 3 courants différents. Certains privilégient la liberté religieuse, d'autres la démocratie, d'autres les libertés économiques. Ces divers courants sont parfois des alliés de circonstances et parfois directement opposés.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Kissinger et Poutine
MessagePosté: Dim 7 Déc 2014 19:28 
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Inscription: Mar 8 Sep 2009 22:02
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Aigle a écrit:
Je pense que les dirigeants américains sont divisés en deux écoles. Une école réaliste qui privilégie le dialogue d'état et État sans illusions ni sentiments. Dès lors il ne s'agit pas de voir en Poutine un nouvel Hitler ou un nouveau Staline mais simplement le chef d'un grand pays, membre permanent du conseil de sécurité et dire de l'arme nucléaire. Un grand pays dont il faut éviter qu'il ne devienne trop fort et trop dangereux certes mais avec lequel on peut parler et sous certaines conditions coopérer.

La seconde école, plus idéaliste, voit le monde à travers les idées politiques. Il faut favoriser la démocratie, les libertés fondamentales et l'économie de marché. Elle continue de voir en la Russie poutinienne une dictature quasi communiste, impérialiste, militariste, agressive, bref une ennemie qu'il faut entraver avant qu'elle ne soit trop dangereuse.


Complètement d'accord, Aigle

Le rapprochement avec la Chine: le travail du Républicain Nixon ensemble avec Kissinger?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diplomatie_du_ping-pong

Cordialement et avec estime, Paul.


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 Sujet du message: Re: Kissinger et Poutine
MessagePosté: Sam 13 Déc 2014 08:04 
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Merci Paul


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