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 Sujet du message: Re: Retour du terrorisme
MessagePosté: Dim 11 Jan 2015 15:48 
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Il y a une erreur dans le titre, ce n'est pas retour du terrorisme, çà n'a jamais vraiment arrêté.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Retour du terrorisme
MessagePosté: Lun 12 Jan 2015 00:33 
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Aigle a écrit:
En tout cas il y a chez les Musulmans que je fréquente (et j'en fréquente et pas mal, plutôt des gens de bon niveau d'ailleurs), une sévère inquiétude quant à leur avenir en France. Ils ont à la fois peur du racisme et des islamistes.

Un imam (homme d'opinions modérées et de grande culture) m'a confié ceci "nous devons exprimer plus souvent notre amour de la France. Nous musulmans ne sommes pas des touristes en vacances mais des Français qui partagent les peines et les joies des autres Français "

Un harki m'a dit que le but des intégristes était de casser les liens fragiles qui peuvent exister entre les communautés sur le modèles de ce que la FLN et l'OAS ont fait en Algérie a partir de 1954.

Ils sont tous très marques par la référence faite par Zemmour au départ des pieds noirs d'Algérie en 1962.

Un commerçant au marché ce matin m'a calmement dit " il faut qu'ils partent - tous sans exception". Ils = les musulmans

Cela n'est pas une étude scientifique mais quelques exemples...
Ces quelques exemples valent bien des théories. La crainte du racisme ne doit pas être exagérée. Il y a bien sûr ça et là du racisme mais la France dans l'ensemble est peu raciste. Les manifestations monstres qui se sont déroulées aujourd'hui sans aucun débordement donnent confiance. L'ancien harki me semble plus lucide que l'imam. Il ne faut pas dramatiser la remarque du commerçant. Elle exprime probablement une crainte d'un islam intolérant plus qu'un réel racisme. La balle me paraît plutôt dans le camp de l'imam appelé à instruire ses ouailles que dans celle du français moyen qui ne supporte plus les bêlements du genre : "l'immigration, une chance pour la France". Car les enseignants peuvent bien s'épuiser à inculquer les valeurs de la République à leurs élèves, si à la maison, dans la rue et à la mosquée on continue à enseigner aux enfants qu'ils doivent se tenir à l'écart des "mécréants en guerre contre l'islam", l'islamophobie ne fera que se développer.

Je ne crois pas qu'Eric Zemmour souhaite un départ des musulmans. Il ne fait que reprendre ce qu'avait dit l'ancien président de la république, qui avait scandalisé certains milieux, mais qui n'est que du bon sens : "La France, on l'aime ou on la quitte". Or, si la communauté musulmane continue à s'imprégner de l'idéologie des Frères Musulmans, dont l'UOIF en constitue le cadre français, en adulant des Tarik Ramadan et en vouant aux gémonies des Hassen Chalghoumi, la question du départ pourrait se poser. L'apaisement viendra de la fin de l'islam politique. Comme l'écrivait Eric Geoffroy : "L'islam sera spirituel ou ne sera plus".


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 Sujet du message: Re: Retour du terrorisme
MessagePosté: Lun 12 Jan 2015 15:21 
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Le point de vue du Pape :


"Lors de ses voeux ce matin au corps diplomatique, le pape François a déclaré :

"[...] Le fondamentalisme religieux, en effet, plus encore que rejeter les êtres humains en perpétrant des massacres horribles, refuse Dieu lui-même, le reléguant au rang de pur prétexte idéologique. Face à cette injuste agression, qui touche aussi les chrétiens et d’autres groupes ethniques et religieux de la région, une réponse unanime est nécessaire qui, dans le cadre du droit international, arrête le déferlement des violences, rétablisse la concorde et soigne les blessures profondes que la succession des conflits a provoquées. En ce lieu je fais donc appel à toute la communauté internationale, comme aussi à chacun des Gouvernements concernés, pour qu’ils prennent des initiatives concrètes pour la paix, et pour la défense de tous ceux qui souffrent des conséquences de la guerre et de la persécution, et qui sont contraints de laisser leurs maisons et leur patrie. [...] Un Moyen Orient sans chrétiens serait un Moyen Orient défiguré et mutilé ! En demandant à la communauté internationale de ne pas être indifférente devant une telle situation, je souhaite que les responsables religieux, politiques, et intellectuels, en particulier musulmans, condamnent toute interprétation fondamentaliste et extrémiste de la religion visant à justifier de tels actes de violence."


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 Sujet du message: Re: Retour du terrorisme
MessagePosté: Lun 12 Jan 2015 15:32 
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(edit) @Marc30

Il y a surtout un problème logique... On dirait presque de l'humour noir ;o)

Comment pouvez-vous à la fois défendre l'idée qu'il s'agit d'éléments isolés déséquilibrés.... et que l'on peut l'interpréter comme un signe de la non-intégration des immigrés musulmans :roll:

_________________
Dix pourcent de chômage en France, c'est encore 90 % d'actifs qui s'enrichissent en travaillant
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Dernière édition par Moujik Looping le Lun 12 Jan 2015 15:38, édité 3 fois.

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 Sujet du message: Re: Retour du terrorisme
MessagePosté: Lun 12 Jan 2015 15:33 
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Moujik Looping a écrit:
Il y a surtout un problème logique... On dirait presque de l'humour noir ;o)

Comment pouvez-vous à la fois défendre l'idée qu'il s'agit d'éléments isolés.... et que l'on peut l'interpréter comme un signe de la non-intégration des immigrés musulmans :roll:


À qui parlez vous ?


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 Sujet du message: Re: Retour du terrorisme
MessagePosté: Lun 12 Jan 2015 22:26 
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Un point de vue égyptien




Le 3 janvier 2015, le président d'Égypte Abdel Fata Sisis’est adressé, dans l’enceinte de l'Université d'Al Azhar du Caire, aux universitaires, imams, théologiens et autres leaders religieux de l'Islam : «Nous avons le devoir de faire la révolution religieuse qui questionne la violence dans l'Islam.» Cette université est la plus influente du monde arabe. Il réclame une RÉVOLUTION religieuse en questionnant avec lucidité l’usage de la violence dans l’Islam. Va-t-on l’accuser de faire de l’amalgame?
« Cette façon de penser, je ne dis pas '‘religion’’, mais ‘‘façon de penser’’ - ce corpus de textes et d’idées que nous avons sacralisés au fil des ans, au point que s’en écarter est devenu presque impossible. Il antagonise le monde entier » ; d’un côté les parfaits les musulmans qui ont seuls le droit de vivre et tous les autres mécréants de mourir.


« Est-il possible que 1,2 milliard de personnes [musulmans] s’accordent le droit de tuer le reste des habitants du monde + de 7 milliards d’humains afin qu’eux seuls puissent vivre? Impossible! »

« Je dis et je répète que nous avons besoin d’une révolution religieuse. Vous tous êtes responsables devant Allah. Le monde entier attend votre prochain geste ...»


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 Sujet du message: Re: Retour du terrorisme
MessagePosté: Mar 13 Jan 2015 00:14 
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Sur le fond, il y aurait de quoi se féliciter de cette admonestation du président Sissi. Malheureusement, il y a peu d'espoir.

Arrivé au pouvoir par la force et son administration ayant pris un caractère dictatorial affirmé, Sissi ne s'impose que par la force. La population égyptienne ne lui accorde aucune légitimité et l'on peut craindre un renversement de situation qui ramène les islamistes au pouvoir, encore plus radicaux qu'avant. Finalement, rien n'a changé depuis l'ère Moubarak.

L'état d'esprit qui règne à Al Azhar est le résultat d'un travail de fond mené souterrainement par les Frères Musulmans depuis quatre-vingts-cinq ans, opposés aux seuls salafistes. Car, pour faire barrage aux Frères Musulmans, Sadate et Moubarak n'avaient rien trouvé de mieux que de laisser libre cours à la propagande salafiste. Résultat : aujourd'hui, en Egypte il y a trois tendances politiques : le pouvoir laïc honni, les Frères Musulmans et les Salafistes.


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 Sujet du message: Re: Retour du terrorisme
MessagePosté: Jeu 24 Déc 2015 04:24 
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marc30 a écrit:
Nombreux attentats islamistes en Europe et même en Australie.

Aspect positif : il semble que ce soit le geste d'isoles et déséquilibrés

Aspect négatif : c'est pas vraiment le signe d'une bonne intégration des immigrés musulmans

Conséquences : la montée du racisme et du vote populiste.


Bon c'est sans doute mal élevé de se citer soi même mais quand même le texte ci dessus date de décembre 2014.

Depuis on a eu Charlie et le Bataclan. J'espère que la série va s'arrêter la !


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 Sujet du message: Re: Retour du terrorisme
MessagePosté: Jeu 23 Juin 2016 04:47 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
marc30 a écrit:
Nombreux attentats islamistes en Europe et même en Australie.

Aspect positif : il semble que ce soit le geste d'isoles et déséquilibrés

Aspect négatif : c'est pas vraiment le signe d'une bonne intégration des immigrés musulmans

Conséquences : la montée du racisme et du vote populiste.


Sujet d'actualite

En pensant à JO COX

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html


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 Sujet du message: Re: Retour du terrorisme
MessagePosté: Jeu 23 Juin 2016 05:53 
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Ça fait froid dans le dos

https://fr.news.yahoo.com/personnalités-menacées-liste-tueur-yvelines-153447462.html


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