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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 17:47 
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Moujik Looping a écrit:
Un exemple parmi d'autres : Dieu a dit lors de la révélation il y a plusieurs siècle qu'on pouvait battre sa femme. Tariq Ramadan dit qu'il ne faut surtout pas le faire... Pas par renoncement à la parole de Dieu pour justement pour lui être fidèle...

Si nous en sommes à faire ce type de recommandation, « ne pas battre sa femme », la situation est beaucoup plus catastrophique que je ne l’imaginais.
La question est de savoir comment éviter des millions de morts si on applique certaines prescriptions de la Bible et du Coran.
Des millions de morts, ça fera très cher payé, pour prétendre à une illusion de pureté subjective, voir l'exemple du nazisme.
Les monothéistes ne semblent pas avoir amélioré les perspectives de l’homme ?

Je n’ai aucune certitude, je suis peut être athée, mais il me semble que le Pape tient un discours qui est différent des atrocités mentionnées dans la bible.
Comment obtenir le même discours avec le Coran ? (avant que certain lecteurs nostalgiques ne mettent en application certains préceptes violents de la Bible : et vive les ancêtres et leur mœurs)


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 18:36 
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A la fois vous dites que vous êtes novice et en même temps à longueur de poste vous dénigrez l’islam et valoriser le christianisme…. Est-ce que vous êtes vraiment dans une démarche de compréhension objective ?

Documenter vous sur les différentes encycliques des Papes et vous risquez d’être surpris…

Au hasard, la réaction du Pape à la déclaration des droits de l’homme ou encore lors du processus de laïcisation qui a mené à la loi de 1905... A l’époque Jaurès ironisait sur ceux qui croient que l’on peut concilier Evangile et Droits de l’homme, ;o).

Avant une assemblée d’évêque concernant l’acceptation ou non la constitution des associations cultuelles (suite à la loi de 1905) il a été lu une lettre du pape qui proclamait « Nous sommes nés pour la guerre : non veni pacem mittere, sed gladium »…. (L’Église et l’Etat en France, M. Larkin p.216)

Bien plus près de nous, Evangelium Vitae de Jean-Paul II, 1995 :

Les chrétiens, de même que tous les hommes de bonne volonté, sont appelés, en vertu d’un grave devoir de conscience, à ne pas apporter leur collaboration formelle aux pratiques qui, bien qu’admises par la législation civile, sont en opposition avec la Loi de Dieu

_________________
Dix pourcent de chômage en France, c'est encore 90 % d'actifs qui s'enrichissent en travaillant
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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 20:18 
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Moujik Looping a écrit:
A la fois vous dites que vous êtes novice et en même temps à longueur de poste vous dénigrez l’islam et valoriser le christianisme…. Est-ce que vous êtes vraiment dans une démarche de compréhension objective ?

Documenter vous sur les différentes encycliques des Papes et vous risquez d’être surpris…

Au hasard, la réaction du Pape à la déclaration des droits de l’homme ou encore lors du processus de laïcisation qui a mené à la loi de 1905... A l’époque Jaurès ironisait sur ceux qui croient que l’on peut concilier Evangile et Droits de l’homme, ;o).

Avant une assemblée d’évêque concernant l’acceptation ou non la constitution des associations cultuelles (suite à la loi de 1905) il a été lu une lettre du pape qui proclamait « Nous sommes nés pour la guerre : non veni pacem mittere, sed gladium »…. (L’Église et l’Etat en France, M. Larkin p.216)

Bien plus près de nous, Evangelium Vitae de Jean-Paul II, 1995 :

Les chrétiens, de même que tous les hommes de bonne volonté, sont appelés, en vertu d’un grave devoir de conscience, à ne pas apporter leur collaboration formelle aux pratiques qui, bien qu’admises par la législation civile, sont en opposition avec la Loi de Dieu


Tout à fait exact avec deux limites
- le christianisme est notre culture, il doit donc bénéficier d'une bienveillance que ne mérite pas une religion étrangère qui au contraire doit susciter une naturelle méfiance
- si on regarde disons le dernier siècle en France on a du mal à trouver des adversaires de l'Eglise qui aient été mis à mort...alors que les victimes du terrorisme islamique se comptent par centaines et le nombre de terroristes musulmans par dizaines ...


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 20:45 
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Moujik Looping a écrit:
Bien plus près de nous, Evangelium Vitae de Jean-Paul II, 1995 :

Les chrétiens, de même que tous les hommes de bonne volonté, sont appelés, en vertu d’un grave devoir de conscience, à ne pas apporter leur collaboration formelle aux pratiques qui, bien qu’admises par la législation civile, sont en opposition avec la Loi de Dieu

Je suis né en 47, j'ai vécu dans en environnement de culs bénis, entre deux églises, je n'ai jamais entendu parler de ces balivernes dont la loi de Dieu, c'est quoi la loi de Dieu ?
Même enfant, j'ai gardé tout mon discernement, un minimum d'intelligence et de libre pensée, l'homme est capable de réfléchir, c'est moi qui décide si la loi de Dieu est applicable ou non, celle de mon Dieu et fortiori celui des autres.
Ce n'est pas un Dieu qui va m'imposer quoi que ce soit, surtout pas de tuer mon prochain, on vit en plein délire..... la loi de Dieu, et puis quoi !!!
La notion même de loi de Dieu me donne des boutons.
Si Dieu dit qu'il faut tuer pour lui faire plaisir, on doit tuer ? ... soyons sérieux.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 21:03 
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@Marc 30

Vous savez la notion « notre culture » ne veut pas dire grand-chose… Ou plutôt elle évolue constamment.

Rappelez-vous que Jésus n’était pas vraiment Parisien…. Aucune culture ne se développe en vase close. Sans parler de l’évolution des frontières du « notre ». Encore une fois notre rapport au judaïsme est très parlant… A force de rabâcher la notion de tradition « judéo-chrétienne » on oublie que cette façon de voir les choses est très post-Shoah… Avant cela on avait tendance à occulter le versant juif (euphémisme).

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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 21:17 
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Moujik Looping a écrit:
@Marc 30

Vous savez la notion « notre culture » ne veut pas dire grand-chose… Ou plutôt elle évolue constamment.

Rappelez-vous que Jésus n’était pas vraiment Parisien…. Aucune culture ne se développe en vase close. Sans parler de l’évolution des frontières du « notre ». Encore une fois notre rapport au judaïsme est très parlant… A force de rabâcher la notion de tradition « judéo-chrétienne » on oublie que cette façon de voir les choses est très post-Shoah… Avant cela on avait tendance à occulter le versant juif (euphémisme).



:P :P :P

J'ai rarement autant ri doncpetite mise au point pour les nuls
- la France est un pays catholique - comptons le nombre d'églises dans les villes et villages et les croix dans les cimetières
- le concept judéo chrétien est absurde : c'est une invention de Freud
- l'Islam est étroitement lié à la culture arabe et pas du tout à l'Europe

Faites un test dans une école de banlieue : demandez aux élèves de CM2 s'ils sont français ...et vous verrez leurs réponses

Et comment expliquer aux Français (au moins les Français de droite) que l'Algérie ne pouvait être française mais que les Algériens peuvent être français ?


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 21:53 
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Pour compléter un peu de méditerranée, il n’y a pas que Paris :
Pour qualifier les racines de l’environnement que je connais je parlerais de culture latine à laquelle s’est ajoutée le christianisme dont je respecte les traditions.
Chez moi, tout est imbibé de culture latine, de la cave au grenier, et peut être quelque part de façon cachée de l’étrusque d'ou vient peut être mon attirance pour la beauté de la nudité de la femme.
J’ai dans ma cave un pressoir antique séculaire authentique basé sur le principe des pressoirs de Vitruve, dans le jardin une porcherie tout aussi séculaire.
Quelque part aussi de façon diffuse, je crois, une certaine aversion pour la soumission.

Les Dieux passent, le pressoir et la porcherie ont toujours été la pour nourrir l'homme, à quelques dizaines de mètres de deux églises monumentales.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 22:38 
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Je crois savoir que la consommation d’alcool, de porc et l’amour pour la nudité de la femme ne sont pas des spécificités judéo-chrétiennes.
Dans le pourtour méditerranéen notamment en Afrique du Nord, au moins l’alcool de figue et le sanglier sont consommés depuis des millénaires, bien avant la révélation des Dieux.

Les attributions de spécificités sont factices et relativement nouvelles.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 23:30 
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@Marc30

Il serait bon de prendre un peu de recul. Vous faites du christianisme le point de bascule entre « notre culture » et les autres.

Premièrement, la culture ne se résume pas à la religion, d’autant moins aujourd’hui.

Deuxièmement, la perception de l’altérité a évolué et continuera avec ou sans votre consentement.... L’appréciation de « l’étranger » a été nationalisée qu’à la fin du XIXe siècle. Et même à ce moment le critère religieux n’était pas déterminant. On dénigrait les belges, italiens, espagnols, portugais etc tout comme aujourd’hui les immigrés musulmans.

Sinon comment pouvez-vous à la fois affirmer que les musulmans sont un corps étranger et déplorer qu’ils ne se sentent pas français…

Pour l’Algérie le parallèle ne tient pas vous opposez citoyenneté et colonisation d’un territoire. Vous savez la France a promu des valeurs qui ont rendu anachronique la colonisation. Malheureusement l’application desdites valeurs a mis très longtemps pour passer la frontière… ;o)

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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Sam 2 Avr 2016 00:23 
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Moujik Looping a écrit:
On dénigrait les belges, italiens, espagnols, portugais etc tout comme aujourd’hui les immigrés musulmans.

C’est vrai pour des musulmans qui pratiquent leur religion comme les autres la pratique, mais c’est inexact dans la globalité, c’est incomparable, les modes de vie sont fondamentalement différents pour certains musulmans pratiquants.
Les musulmans non pratiquants modérés sont soumis au harcèlement permanent des pratiquants. Au sein même des musulmans il y a une tension permanente due aux obligations religieuses. L’apostat est en danger, il doit cacher son apostasie ou le fait qu'il ne suit pas les prescriptions religieuses.
Les niveaux conflictuels sont très différents.
Un belge, italien, espagnol ou un portugais peut pratiquer ou pas ou être athée, sans trop de conséquences, sauf si c'est un musulman "non modéré".
Certains musulmans pratiquent leur religions comme les chrétiens la pratique dans des couvents ou des monastères, il y a des lieux spécialisés pour cela, on rentre dans les ordres.
Un moine immigré belge, italien, espagnol ou portugais doit immigrer dans un couvent ou un monastère, on ne peut pas cohabiter avec des religieux dans la vie de tous les jours, c'est une question de bon sens, ceux qui prient en permanence doivent se regrouper dans des lieux spécialisés.


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