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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Sam 17 Jan 2015 12:59 
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En cherchant à rester calme, je reste étonné que chacun place le débat sur le plan religieux et en particulier use et abuse du concept archaïque de blasphème. Pourquoi ne pas se referer à des concepts plus modernes d'injures et d'obscénité?

Une vison assez sereine et à mes yeux très juste a été exprimée dès 2006 par Plantu : “Il ne sert à rien d’humilier les gens, ni de déclencher la violence au nom de beaux principes. [...] Observer des tabous, ce n’est pas forcément une régression, ce n’est pas un pas en arrière pour la liberté d’expression : c’est un pas en avant pour l’intelligence.”

Cela ne me gêne guere que l'Islam interdise de dessiner Mahomet. Pourquoi aurais je envie de dessiner Mahomet ? Et focaliser là dessus fait oublier que l'islam préconise la peine de mort pour les femmes adultères et pour les Musulmans qui se convertissent à une autre religion. Voilà de vrais sujets de divergences entre le monde chrétien (même laïcisé en apparence) et le monde musulman.

Accessoirement le slogan de Charlie ("tout est pardonné") est profondément chrétien. Inconsciemment ?

Dernière chose. Je n'ai qu'un conseil à vous donner : achetez le dernier numéro du "canard enchaîné" qui propose un hommage très juste de ton et une description très sereine et distanciée des huit derniers jours qui fait honneur à ce journal. Le titre en était "Attaque de «Charlie hebdo" «Allez les gars, ne vous laissez pas abattre»."


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Dim 18 Jan 2015 00:22 
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Aigle a écrit:
En cherchant à rester calme, je reste étonné que chacun place le débat sur le plan religieux et en particulier use et abuse du concept archaïque de blasphème. Pourquoi ne pas se referer à des concepts plus modernes d'injures et d'obscénité?
J'avais quant à moi compris que nous étions d'accord sur la question, que la limite à ne pas franchir était celle posée par le code pénal, à savoir injure, incitation à la haine ou à la discrimination et la question est de savoir où situer la limite et c'est loin d'être évident. Par exemple, la caricature de soeur Emmanuelle, montrée par Marc30 dans son dernier message qui figure dans le dernier numéro de Charlie Hebdo, doit-elle être interdite car insultante pour les catholiques, la mémoire de la personne disparue et sa famille ? C'est une question légitime.

Aigle a écrit:
Une vison assez sereine et à mes yeux très juste a été exprimée dès 2006 par Plantu : “Il ne sert à rien d’humilier les gens, ni de déclencher la violence au nom de beaux principes. [...] Observer des tabous, ce n’est pas forcément une régression, ce n’est pas un pas en arrière pour la liberté d’expression : c’est un pas en avant pour l’intelligence.”
Dans une certaine limite car se soumettre à tous les tabous est assurément une régression. S'abstenir de défendre de beaux principes par peur de provoquer des réactions violentes conduit à terme à l'abandon de ces principes.

Aigle a écrit:
Cela ne me gêne guere que l'Islam interdise de dessiner Mahomet. Pourquoi aurais je envie de dessiner Mahomet ? Et focaliser là dessus fait oublier que l'islam préconise la peine de mort pour les femmes adultères et pour les Musulmans qui se convertissent à une autre religion. Voilà de vrais sujets de divergences entre le monde chrétien (même laïcisé en apparence) et le monde musulman.
C'est une divergence entre le monde musulman et tout le reste du monde, chrétien ou non. On ne se focalise pas sur les dessins de Mahomet, il y a bien d'autres sujets de discorde. Vous devriez lire les rapports Stasi et Obin, vous comprendriez mieux. A entendre de nombreux musulmans, l'interdiction du voile dans les écoles est une humiliation. "On prive les musulmanes d'éducation " peut-on entendre. Si l'on veut échapper à toute accusation de discrimination, il faut autoriser le voile islamique dans les écoles, autoriser le voile intégral dans les espaces publics, faire valider les programmes scolaires par une institution islamique, dispenser les élèves musulmans de musique et d'art plastique dans les écoles. Mais cela ne suffira pas. On n'en finira jamais. A terme il faudrait mettre en place un statut spécial pour les musulmans comme cela est institutionnalisé au Liban. Il ne faut pas faire d'angélisme. Seule une minorité de musulmans pratiquants comprend la laïcité comme l'abstention pour l'Etat de ne reconnaître aucun culte. Ils l'entendent plutôt comme une reconnaissance de tous les cultes à égalité et ceux-ci doivent être intouchables. Dans certains pays, on atteint la folie : des avocats pakistanais ont défilé à Karachi en exigeant de la France qu'elle adopte une loi punissant de mort les insultes envers le prophète. Ils n'ont pas réagi à une insulte mais dans un réflexe dicté par l'intolérance et l'obscurantisme. Peut-être faut-il éviter de provoquer, mais il ne faudrait surtout pas céder.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Dim 18 Jan 2015 18:48 
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Choc en retour ? Après le "Je suis Charlie" des Occidentaux, " Je suis Mohamed " va-t-il devenir le cri de ralliement des Musulmans ?

La dernière une de Charlie a soulevé la colère dans plusieurs pays musulmans. Après la prière du vendredi, des manifestations ont eu lieu notamment en Algérie, au Pakistan et au Niger. Un "vendredi noir" à Karachi, mais aussi à Niamey et Zinder, au Niger, où l'on dénombre plusieurs dizaines de blessés et quatre morts... :arrow:
http://www.courrierinternational.com/ar ... ans-la-rue
http://www.courrierinternational.com/un ... ans-la-rue


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Dim 18 Jan 2015 22:55 
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On peut ajouter le commentaire d'Al Hayat, quotidien libanais pro-américain à capitaux saoudiens (oui, ça existe) dans un article reproduit également par Le Courrier International :

Citation:
La violence qui s’abat sur la planète est due à de multiples échecs. Celui d’Obama et de Poutine, pas à la hauteur de leur responsabilité. Et surtout celui des Etats du Moyen-Orient incapables de s’inscrire dans la modernité.


En ce qui concerne les Etats du Moyen-Orient, le jugement est sévère :

Citation:
Le monde paie également le prix des terribles échecs des Etats du Moyen-Orient. Ils n'ont pas été capables de s'inscrire dans la modernité. Que des dictatures produisant des flots de discours de haine de l'autre. Depuis des décennies, les écoles du Moyen-Orient enseignent le fanatisme. Sans compter les échecs économiques et les injustices, ainsi que les crises identitaires qui ont permis aux fanatiques de prendre en otage le discours public et de s'arroger le droit de parler au nom du collectif.

Nous sommes en effet au début d'une troisième guerre mondiale. Et notre responsabilité est plus grande que celle de l'Occident et de l'Otan.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Mar 20 Jan 2015 06:39 
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Tiens une autre info intéressante sur les limites de la liberté d'expression dans notre pays :


L’ex-directeur du Quotidien de Paris tient une chronique dans l’hebdomadaire depuis des années et anime un blog sur Lepoint.fr sur des sujets d’actualité. Selon Pressenews, Étienne Gernelle aurait annoncé sa décision à la rédaction du magazine mercredi soir.

Cette éviction est consécutive aux propos tenus par Philippe Tesson mercredi matin sur Europe 1. Alors que le débat portait sur la laïcité dans les établissements scolaires, Philippe Tesson s’est emporté : « D’où vient le problème de l’atteinte à la laïcité sinon des musulmans ? On le dit ça ? Et bien moi, je le dis ! Je rêve ou quoi ? C’est ça notre problème actuellement, c’est les musulmans qui mettent en cause la laïcité ! C’est les musulmans qui amènent la merde en France, aujourd’hui ! ».


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Mar 20 Jan 2015 17:57 
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Aigle a écrit:
Tiens une autre info intéressante sur les limites de la liberté d'expression dans notre pays :

L’ex-directeur du Quotidien de Paris tient une chronique dans l’hebdomadaire depuis des années et anime un blog sur Lepoint.fr sur des sujets d’actualité. Selon Pressenews, Étienne Gernelle aurait annoncé sa décision à la rédaction du magazine mercredi soir.

Cette éviction est consécutive aux propos tenus par Philippe Tesson mercredi matin sur Europe 1. Alors que le débat portait sur la laïcité dans les établissements scolaires, Philippe Tesson s’est emporté : « D’où vient le problème de l’atteinte à la laïcité sinon des musulmans ? On le dit ça ? Et bien moi, je le dis ! Je rêve ou quoi ? C’est ça notre problème actuellement, c’est les musulmans qui mettent en cause la laïcité ! C’est les musulmans qui amènent la merde en France, aujourd’hui ! ».

D'après cet article daté du 16 janvier, Philippe Tesson n'aurait pas été licencié...
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Citation:
Des rumeurs sur le fait que Philippe Tesson ait depuis été licencié du Point ont été démenties au Monde vendredi par le directeur de l'hebdomadaire, Etienne Gernelle.


Une plainte pour « incitation à la haine, injures publiques envers une communauté religieuse et diffamation » a été déposée le 15 janvier auprès du tribunal de grande instance de Paris par un citoyen parisien.
Le 19 janvier, le parquet de Paris a ouvert une enquête préliminaire pour « provocation à la haine raciale », confiée à la Brigade de répression de la délinquance aux personnes (BRDP).
Par ailleurs, le Conseil supérieur de l'audiovisuel a été saisi du dossier après plusieurs plaintes visant ces propos.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Mar 27 Jan 2015 16:48 
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Pour la BBC, Charlie Hebdo n'a pas fait l'objet d'une attaque terroriste...
D'ailleurs, à la limite, on pourrait même se demander si le concept de terrorisme existe.
Déjà que les tueurs n'étaient pas des vrais musulmans, et que cette affaire n'avait rien à voir avec l'Islam (selon certains), on finira bientôt par se demander s'il y a réellement eut des morts à Paris le 7 janvier 2015...
http://www.courrierinternational.com/ar ... rlie-hebdo

Citation:
Non, les frères Kouachi ne sont pas des terroristes. Du moins pas aux yeux des journalistes du service arabophone de la BBC, le plus important service hors langue anglaise de la chaîne de télévision britannique, suivi chaque semaine par près de 36 millions de téléspectateurs. Son responsable, Tarik Kafala, s'en est expliqué le 26 janvier dans une interview au quotidien The Independent : "Nous tentons d'éviter de décrire quelqu'un comme un terroriste, ou un geste comme étant terroriste."

La raison ? La notion de "terrorisme" est politiquement trop connotée, note Tarik Kafala, qui explique que sa chaîne évite d'employer le terme "terroriste". Dans le cas des attentats de Paris, on a immédiatement entendu parler d'"attaques terroristes" et du déploiement de la "police anti-terroriste" dans les rues de la capitale française. "Clairement, tous les officiels et les commentateurs utilisent ce mot pour qu'il soit repris par tous les médias", ajoute le journaliste.

Aucune définition internationale claire

D'une manière générale, la BBC a des règles éditoriales spécifiques concernant le terme "terrorisme", rappelle The Independent. Sans interdire l'utilisation de ce terme, la chaîne demande à ses journalistes d'être "très attentifs" lorsqu'ils évoquent des actes considérés comme des actes de terreur, expliquant qu'il y a des termes plus précis pour les expliquer que le mot "terrorisme". En anglais, le mot "terroriste" n'a pas non plus été utilisé par la BBC pour désigner les frères Kouachi.

Même s'il est sans doute l'un des plus utilisés aujourd'hui dans le monde, le terme "terrorisme" ne fait l'objet d'aucune définition internationale claire, rappelle enfin Tarik Kafala : "Les Nations unies ont tenté pendant une décennie de définir ce mot, sans y parvenir. C'est très délicat. Nous savons ce qu'est la violence politique, nous savons ce que sont les meurtres, les attentats et les fusillades et nous pouvons les décrire. Et cela explique bien plus de choses, à nos yeux, qu'utiliser le mot 'terrorisme'."


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Mer 25 Fév 2015 08:15 
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Peut être que l'Histoire peut aider.
Et révéler la longue histoire d'un mot est assez enrichissant : on apprend à connaître l'autre, qui adopte un mot en en changeant la charge/signification. et l'on apprend à se connaître en se souvenant des erreurs du passé.
Donc creusons et trouvons une définition (en Français, assez légitimement...)


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Ven 27 Fév 2015 17:10 
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Panzermeister a écrit:
Peut être que l'Histoire peut aider.
Et révéler la longue histoire d'un mot est assez enrichissant : on apprend à connaître l'autre, qui adopte un mot en en changeant la charge/signification. et l'on apprend à se connaître en se souvenant des erreurs du passé.
Donc creusons et trouvons une définition (en Français, assez légitimement...)

Il ne faut pas être naïf non plus...
Il y a de plus en plus une tendance à nier carrément l'identité musulmane des terroristes.
On se base sur un raisonnement assez simple : « Ce que ces gens font est contraire à l'Islam :arrow: donc ce ne sont pas des Musulmans. »
Avec le même genre de raisonnement, on pourrait aussi affirmer que l'Inquisition n'avait rien à voir avec le Christianisme...
« Ces gens agissaient d'une manière contraire au Christianisme :arrow: donc ce n'étaient pas des Chrétiens »


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Ven 27 Fév 2015 17:36 
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LordFoxhole a écrit:
Panzermeister a écrit:
Peut être que l'Histoire peut aider.
Et révéler la longue histoire d'un mot est assez enrichissant : on apprend à connaître l'autre, qui adopte un mot en en changeant la charge/signification. et l'on apprend à se connaître en se souvenant des erreurs du passé.
Donc creusons et trouvons une définition (en Français, assez légitimement...)

Il ne faut pas être naïf non plus...
Il y a de plus en plus une tendance à nier carrément l'identité musulmane des terroristes.
On se base sur un raisonnement assez simple : « Ce que ces gens font est contraire à l'Islam :arrow: donc ce ne sont pas des Musulmans. »
Avec le même genre de raisonnement, on pourrait aussi affirmer que l'Inquisition n'avait rien à voir avec le Christianisme...
« Ces gens agissaient d'une manière contraire au Christianisme :arrow: donc ce n'étaient pas des Chrétiens »


Parleriez-vous d'identité chrétienne ? En fait, ils sont de l'une des nombreuses religions musulmane et ils font souvent partie d'une des sectes fondamentalistes sunnites. Ils sont aussi majoritairement d'origine africaine et souvent de pays limitrophes du Sahara.

Et pour moi, l'Inquisition aurait à voir avec le catholicisme, mais pas avec le christianisme car ce serait oublier que la plupart des victimes de l'inquisition étaient aussi des chrétiens, mais qui vivaient autrement leur foi. De même que l'on oublie souvent que la majorité des victimes des djihadistes sont d'autres musulmans.

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