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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Sam 10 Jan 2015 17:54 
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Bonjour,

Je crains que l'impact des attentats sur l'exercice du métier de journaliste se ressente à l'avenir. Clairement la liberté de presse sera soumise au risque d'un nouveau bain de sang. L'autocensure déjà importante avant les attentats deviendra bien plus importante.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Sam 10 Jan 2015 18:09 
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J'espère que ces 3 policiers auront droit à la mention "Mort pour la France".

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Sam 10 Jan 2015 18:25 
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Vellavius a écrit:
Geopolis a écrit:
En vrac, CM1 : plusieurs élèves trouvent que les insultes du "prophète" légitiment la violence (et l'un renchérit : "Si quelqu'un insulte le prophète ici, il verra." ; moins nombreux sont ceux qui se réjouissent des morts de policiers. Paroles d'enfants, paroles de "grands frères", paroles de parents.


Collège situé dans un pôle urbain en déclin démographique et économique, mixité sociale en souffrance (concurrence privé rural et allègement carte scolaire), taux de PCS défavorisées supérieur de 60% et de très favorisés à 10%, notable présence de petits-enfants d'immigrés maghrébins et musulmans (avec et sans la nationalité française), propos de 5ème & 4ème, en vrac: "ils ont eu ce qu'ils méritaient", "ça ne se fait pas (d'insulter le prophète)", "les chrétiens et les juifs n'ont pas eu le courage de le faire avant", "ils ont insulté le Coran" (mauvaise lecture de la caricature "le Coran ne protège pas des balles" ...), ... les programmes ont attendu...

Pendant deux jours, "je suis charlie" a vraiment eu un sens, sans m'affubler d'un autocollant (dont le port serait devenu quelque chose d'obligé...).
Grosse pensée aux professeurs de certains établissements...


J'ai oublié de préciser que ces propos tenus sont numériquement faibles (environ 2/3 élèves pour 20), "fort heureusement" (car c'est toujours trop).


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Sam 10 Jan 2015 19:57 
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Vellavius a écrit:
Vellavius a écrit:
Geopolis a écrit:
En vrac, CM1 : plusieurs élèves trouvent que les insultes du "prophète" légitiment la violence (et l'un renchérit : "Si quelqu'un insulte le prophète ici, il verra." ; moins nombreux sont ceux qui se réjouissent des morts de policiers. Paroles d'enfants, paroles de "grands frères", paroles de parents.


Collège situé dans un pôle urbain en déclin démographique et économique, mixité sociale en souffrance (concurrence privé rural et allègement carte scolaire), taux de PCS défavorisées supérieur de 60% et de très favorisés à 10%, notable présence de petits-enfants d'immigrés maghrébins et musulmans (avec et sans la nationalité française), propos de 5ème & 4ème, en vrac: "ils ont eu ce qu'ils méritaient", "ça ne se fait pas (d'insulter le prophète)", "les chrétiens et les juifs n'ont pas eu le courage de le faire avant", "ils ont insulté le Coran" (mauvaise lecture de la caricature "le Coran ne protège pas des balles" ...), ... les programmes ont attendu...

Pendant deux jours, "je suis charlie" a vraiment eu un sens, sans m'affubler d'un autocollant (dont le port serait devenu quelque chose d'obligé...).
Grosse pensée aux professeurs de certains établissements...


J'ai oublié de préciser que ces propos tenus sont numériquement faibles (environ 2/3 élèves pour 20), "fort heureusement" (car c'est toujours trop).


Le rectorat a recensé 70 chahuts. D'accord, c'est 70 chahuts de trop, mais il faut relativiser. Le Point : "Charlie Hebdo" - Minute de silence perturbée : l'Éducation nationale recense 70 chahuts

Citation:
"Les choses se sont globalement bien passées", tient à souligner Najat Vallaud-Belkacem après que des enseignants ont signalé les perturbations de la part d'élèves durant la minute de silence nationale observée, le 8 janvier, au lendemain de l'attentat contre Charlie Hebdo. Les services des rectorats ont fait remonter environ 70 cas sur le territoire auprès du ministère de l'Éducation nationale. Un nombre à rapporter aux 60 000 établissements scolaires (écoles, collèges, lycées) du pays.

Dans la plupart des cas, les choses se sont réglées localement "avec des sanctions proportionnées à la gravité des faits", indique Najat Vallaud-Belkacem. Les statistiques ne sont pas, à ce stade, finalisées. Il ne s'agit que d'un point d'étape. La ministre appelle à rester "vigilant" face aux dérives.


Je tiens à préciser : je ne fais pas d'angélisme. Il faut punir ceux qui sont dans une dérive vers l'extrémisme ou vers la délinquance. Il faut surveiller ceux qui sont dans des dérives. Il faut aussi impliquer les parents, quand c'est possibles. Parfois, une bonne baffe est plus efficace que des mois de prisons. Certains sont des ados en révolte et un jour ils auront honte de ces incidents. Mais, d'autres peuvent être en voie de radicalisation et il faut intervenir avant qu'ils ne prennent un visa pour la Syrie ou qu'ils fassent d'autres bêtises.

Mais, il faut rapporter les choses à de justes proportions, on est à des valeurs très faibles. Les extrémistes ne sont que quelques poignées. Il faut les empêcher de nuire. Les empêcher de nuire veut aussi dire de ne pas leur donner raison en pratiquant un amalgame qui n'a pas lieu d'être fait.

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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Sam 10 Jan 2015 21:14 
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Michel Onfray donne son avis sur les évènements. :arrow:
http://www.lepoint.fr/politique/onfray- ... tor=CS1-31

Ce mercredi 7 janvier est un jour qui inaugure une ère nouvelle, hélas !
Quand les trois tueurs tomberont, soit dans leur sang, soit dans un panier à salade, trois autres se lèveront. Et quand ces trois-là tomberont, trois autres à nouveau, etc.
Ne nous est-il pas dit que plus de mille soldats revenus du front de l'État islamique sont en état de marche guerrière sur le sol national ? On fait quoi maintenant ?
Rappelez-vous l'excellent film de Mathieu Kassovitz, La haine : "Jusqu'ici, tout va bien." Jusqu'au 7 janvier 2015, c'était vrai... Aujourd'hui, plus très sûr...


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Dim 11 Jan 2015 09:24 
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LordFoxhole a écrit:
Michel Onfray donne son avis sur les évènements. :arrow:
http://www.lepoint.fr/politique/onfray- ... tor=CS1-31

[...]

Et encore, il n'a pas assisté à la décadence du public scolaire. On parle toujours du destin des enfants qui recevaient des fessées, voyez celui de ceux qui n'en ont pas reçu.
Narduccio a écrit:
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J'espère que ces 3 policiers auront droit à la mention "Mort pour la France".

Et qu'ils auront une Légion d'honneur à titre posthume, ils la méritent tellement plus que la plupart des célébrités à qui elle est accordée.

Toutes ces années à nous bassiner de "vivre ensemble". Plus on s'y raccroche, moins ça existe. Désormais, c'est le "mourir ensemble".

Ah ! c'est presque impossible de discuter sans émotions.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Dim 11 Jan 2015 10:55 
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Alain de Benoist, l'intellectuel vilipendé et ostracisé donne un point de vue dans ce fil. Je ne suis pas entièrement d'accord avec lui, mais il donne un éclairage qui fait se poser des questions :

http://www.bvoltaire.fr/alaindebenoist/ ... nte,150867

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Dim 11 Jan 2015 12:12 
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Localisation: Lyon-Vénissieux
Merci beaucoup faget de cette remarquable interview de Alain De Benoist
:mrgreen:
Il est piquant en effet de remarquer que Charlie Hebdo qui se vante de réclamer la liberté d'expression a essayé de faire interdire le Front National !

_________________
Agissez comme si il était impossible d'échouer.
Winston Churchill.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Dim 11 Jan 2015 14:18 
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Si un jour le front national arrive au pouvoir, il fera tout pour affaiblir la liberté d'expression ainsi que les libertés individuelles. Sans oublier une politique ouvertement raciste contre les musulmans et les immigrés. Cela ne fait aucun doute pour un parti d'extrême droite. Ce que Charlie hebdo avait compris depuis longtemps.

_________________
''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Dim 11 Jan 2015 14:40 
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Pouzet a écrit:
Il est piquant en effet de remarquer que Charlie Hebdo qui se vante de réclamer la liberté d'expression a essayé de faire interdire le Front National !


On peut être pour la Liberté d'Expression et comprendre que certains réclament cette liberté pour l'accaparer à leur seul avantage. C'est un débat assez vieux. Combien de gens se sont battus pour la liberté d'expression de certaines personnes dans divers pays et ils ont eu la surprise de voir que ces personnes dès qu'ils l'ont pu ont restreint la liberté d'expression de leurs opposants. Charlie Hebdo ne faisait pas preuve d'angélisme et il comprenait bien que la liberté d'expression ne peut, malheureusement pas être accordée à tous. Si on avait limité la liberté d'expression d'Hitler, on aurait évité quelques millions de morts. Il parait que l'histoire sert à éviter de renouveler les erreurs du passé. Il faut donc prendre en compte ces enseignements et en tirer les conséquences. Il nous faut donc constater qu'aux extrêmes, certains ont quand même des idées de merde ! Faut-il leur laisser répandre leur poison ? On voit ce que çà donne quand on banalise les paroles de haine et quand on fait l'amalgame entre les modérés et les exaltés. Il faudrait en tirer les enseignements.

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