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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Mer 30 Mar 2016 16:37 
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prédicateur exotique... :lol: :lol: :lol: Il est Suisse (né et grandi en suisse). Il a été prof dans un collège à 10 min. de chez moi 8-)

Je ne pense pas qu'on va régler un problème en l'occultant... Bien au contraire. Surtout que Tariq Ramadan rappel aussi que la situation est bien meilleure pour les musulmans en Occident que dans les pays musulmans...

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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Mer 30 Mar 2016 16:44 
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Moujik Looping a écrit:
... Bien au contraire. Surtout que Tariq Ramadan rappel aussi que la situation est bien meilleure pour les musulmans en Occident que dans les pays musulmans...

Nous sommes d'accord, tout est clair et limpide : il doit s'occuper en priorité des pays musulmans, en France il prêche des convaincus, ce sont les savants musulmans qu'il doit convaincre, ce n'est pas l'Europe qui va re-Islamiser l'Afrique et l'Arabie... avec un Islam nouvelle mouture occidentalisé de fait colonisateur.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Mer 30 Mar 2016 16:51 
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:roll:

Cela n'a pas de sens, il parle justement aux musulmans d'Occident car c'est son domaine de prédilection. Celui qu'il maîtrise. Il est d'ailleurs le premier à dénoncer l'importation des imams formés en Orient qui débarquent sans aucune connaissance du contexte occidental.

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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Mer 30 Mar 2016 20:04 
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Vous savez, moi aussi je peux faire :roll: :roll: et :roll: à tout bout de champ.

Parce que, tout de même, si je vous comprends bien, Tariq Ramadan à raison de dire ce qu'il dit, y compris autre chose que les morceaux choisis, de le dire où il le dit. J'ai bon ? :roll:


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Mer 30 Mar 2016 20:17 
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Là c'est plus :lol:

Comment pouvez-vous être aussi critique contre Tariq Ramadan sans avoir le moindre reproche concret à formuler ?

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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Mer 30 Mar 2016 20:57 
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Si la discussion continue sur ce ton, on finira par fermer.

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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Mer 30 Mar 2016 23:22 
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Moujik Looping a écrit:
Cela n'a pas de sens, il parle justement aux musulmans d'Occident car c'est son domaine de prédilection. Celui qu'il maîtrise. Il est d'ailleurs le premier à dénoncer l'importation des imams formés en Orient qui débarquent sans aucune connaissance du contexte occidental.

Dans ce cas si il veut effectivement œuvrer pour la paix, qu’il s’évertue à convaincre les musulmans que l’apologie et la glorification du martyr nous font vivre un enfer. Pour identifier sans ambiguïté les objectifs de chacun il faut réponde à cette question :
"Pensez-vous que les supposés terroristes qui prétendent avoir trouvé le martyr sont au paradis oui ou non ?"
oui ou non ?, faut-il envisager une mise à jour du Coran pour les cas qui nous intéressent tous ?
(Si il y a des énormités de ce type dans la Bible, il ne faut pas hésiter aussi à la mettre à jour ... les religions pourquoi pas, à condition de ne pas faire l'apologie du crime)

Dénoncer et condamner, pourquoi pas. Qui ne dénonce pas et ne condamne pas. Condamner les terroristes c'est du vent, ce ne sont pas des terroristes. Ce sont les modalités d’accès au paradis qu'il faut dénoncer et condamner.
En discutant de la laïcité à géométrie variable cela permet d’éluder la question essentielle du martyr et du paradis, on ment par omission, quand on connaît la question on devient un complice des marchands de paradis qui bénéficient de la courte échelle de ceux qui vendent la critique de laïcité à géométrie variable, qui dénigrent la société occidentale.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2016 00:03 
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La courte échelle :
- Un premier prédicateur supposé modéré, vendeur de paix, qui a pignon sur rue, prépare le terrain, vous dit :
Les démocraties sont en fait liberticides, elles vous briment, elles vous empêchent de vivre votre religion. Ce n’est pas la vraie laïcité, on vous ment, on vous rejette. Vous êtes soumis et esclave de l’argent, du mal.(Ce qui vrai dans une certaine mesure, il n'y a que des vérités dans ces prêches)
- Un deuxième prédicateur très vertueux lui a la solution toute prête pour faire le bien, il n’a plus qu’à cueillir le fruit mur pour la boucherie.
La mécanique est très bien rodée.


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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2016 07:07 
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Il le fait déjà…

Sa position sur le terrorisme et sans aucune ambiguïté.

Pour ce qui est des lectures littérales du Coran il est tout aussi clair. Il se moque d’ailleurs dans une cassette (chez Tawhid…) des musulmans qui veulent tout faire comme à l’époque du Prophète (il imite un qui dit à l’autre ; « bon aller, réunissons-nous autour d’une table et on va réfléchir… ah non il n’y avait pas de table à l’époque, bon… euh »).

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 Sujet du message: Re: Êtes vous Charlie
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2016 07:58 
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Le débat pour ou contre Ramadan ne peut aboutir. Il faut plutôt considérer objectivement que
- l'Islam est une religion qui n'appartient pas à la tradition culturelle européenne
- l'Islam est une religion professée très majoritairement par des non européens ou des européens descendants d'immigrés
- l'Islam qu'on le veuille ou non que ce soit vrai ou non est mal vu par une large partie de l'opinion publique (peut étre pas la majorité des européens ni des français mais probablement une forte minorité)
- les musulmans sont à tort ou à raison vus comme des individus peu cultivés, souvent violents, misogynes, antisémites, voire obscurantistes.et surtout les musulmans sont vus (peut être à tort) comme des gens qui n'aiment pas la France ni l'Europe et ne veulent pas s'integrer

Si les musulmans français ne font pas un énorme effort pour dissiper ces opinions, qu'elles soient ou non fondées, et se faire reconnaître comme des citoyens sereins et honnêtes, ils risquent fort de subir dans les années à venir ce qu'il faudra bien appeler des persécutions qui nous rappelleront les heures sombres de l'histoire. Ce qui m'effraie

Ou alors ils n'auront d'autre option que la Hijra
http://ikhtilaf.over-blog.com/article-1513956.html


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