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 Sujet du message: Attentats : causes? conséquences? solutions ?
MessagePosté: Lun 12 Jan 2015 09:50 
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Au delà de la technique criminelle et policière, on doit s'interroger sur les attentats commis à paris .

Je propose les éléments d'analyse suivants.


Tout d'abord, caractère ciblé des agressions est patent : un journal blasphémateur et doublement car l'Islam interdit de représenter Mahomet - et aussi interdit les injures contre Mahomet.
Un magasin juif - et la haine des Juifs est devenu un élément fort de l'identité arabo-musulmane depuis 1948 et la création de l'Etat d'Israël et ce sans aucun lien avec le vieil antisémitisme Europe même modernisé parl'ideologie hitlérienne.

Donc difficile de parler d'une attaque anti française ou anti chrétienne ou d'autre chose encore.
On peut dire sans doute que Charlie hebdo savait ce qu'il faisait (ou aurait pu le savoir) mais que les victimes d'hyper cacher ne sont en rien liées avec Tsahal ou Israël et donc ont été tuées en raison de préjugés globaux et non personnels. Leur meurtre est terroriste (alors que pour Charlie il vaudrait mieux parler d'assassinats).

Ensuite les auteurs ne sont ni chrétiens ni picards. Ce sont bien des musulmans issus de L'immigration. Tous les musulmans et tous les immigrés ne sont pas terroristes (loin de là heureusement) mais tous les terroristes étaient musulmans et immigrés. Ce qui conduit à s'interroger sur le rapport de l'Islam à la violence, sur la place de la liberté de la presse dans cette religion, sur la place qu'y a prise l'antisionisme et derrière lui l'antisémitisme.

Et aussi sur la place des immigrés dans notre pays. Peut on encore défendre le principe ambigu de l'intégration sans exiger une véritable assimilation ?

Le fait que des musulmans soient aussi des victimes est un indice curieux et à mon sens important. Il montre par le sang versé qu'on peut être français et musulman sans être terroriste ou délinquant. En même temps ces musulmans héroïques qui ont fait le choix de la France ne courent ils pas des risques plus grands (comme les harkis jadis) ?

Beaucoup de questions peu de réponses. Sinon celle ci : une page se tourne, un nouveau chapitre commence, un chapitre dans lequel l'optimisme antipatriotique et anti militariste des années 60 laisse place à une prise de conscience des risques générés par la société multiculturelle et qui appelle de nouveaux modes de régulation.


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 Sujet du message: Re: Attentats : causes? conséquences? solutions ?
MessagePosté: Lun 12 Jan 2015 10:01 
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En tout cas si les Juifs quittent la France, les terroristes auront gagné des points et la France perdu des citoyens actifs et imaginatifs...


Les quatre juifs tués à Paris enterrés ensemble mardi en Israël
Les quatre juifs tués vendredi par le jihadiste Amedy Coulibaly lors de l'attentat contre un supermarché casher à Paris seront inhumés mardi matin en Israël, a annoncé dimanche à l'AFP un responsable communautaire."Les quatre familles ont décidé d'enterrer leurs morts en Israël


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 Sujet du message: Re: Attentats : causes? conséquences? solutions ?
MessagePosté: Lun 12 Jan 2015 10:52 
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Je pense qu'il faut justement faire attention aux raccourcis et à ne pas essentialiser les musulmans. Les auteurs sont avant tout des psychopathes en perte de repères, l'islam n'est que l'expression de ce malaise.

Il faut aussi voir qu'à l'échelle mondiale les musulmans sont les premières victimes du carnage, à l'image de l'attaque de l'école militaire au Pakistan. Il est d'ailleurs triste que cette attaque n'ait pas suscité un élan semblable.

On notera aussi qu'à chaque fois qu'éclate un scandale économique, industriel etc, personne n'en vient pourtant à remettre en cause le système économique en prenant sa carte au NPA ;o)

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 Sujet du message: Re: Attentats : causes? conséquences? solutions ?
MessagePosté: Lun 12 Jan 2015 11:17 
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Moujik Looping a écrit:
Je pense qu'il faut justement faire attention aux raccourcis et à ne pas essentialiser les musulmans. Les auteurs sont avant tout des psychopathes en perte de repères, l'islam n'est que l'expression de ce malaise.
ique en prenant sa carte au NPA ;o)


Bizarre mais pourquoi essentialiserait on les français en expliquant qu ils étaient tous vichystes ou collabo ou antisémites ? Et pas les musulmans ? Pourquoi les musulmans n'auraient ils ni l'obligation ni même le droit .... D'être musulmans ? Accessoirement en quoi serait il illégitime de reconnaître que les musulmans ont été choqués par les caricatures de Charlie. J'accepte très bien de reconnaître qu ils ont été choqués mais je n accepte pas qu certains musulmans en concluent qu ils ont le droit de tuer en représailles. C'est scandaleux de dire cela

Quant aux juifs tués à Vincennes n'ont ils pas été essentialisés eux aussi ?

Une autocritique des musulmans de France est indispensable. Le départ d'une partie d'entre eux est une hypothèse et même un peu plus. En plus ils échapperont alors au racisme.
Pourquoi des juifs qui ne tuent personne devraient partir eux ?


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 Sujet du message: Re: Attentats : causes? conséquences? solutions ?
MessagePosté: Lun 12 Jan 2015 11:25 
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Dans son enregistrement Amedy Coulibaly ne justifie pas son attaque de l'hyper cacher par un antisionisme primaire, mais plutôt en réaction aux interventions de l'armée française sur les théâtres d'opération extérieurs. Israel n'est pas mentionné.
A titre personnel son action m'apparaît aussi une réaction à la traque des frères Kouachi, l'idée étant de faire diversion et peut-être d'attirer des effectifs policiers sur lui, pour "soulager l'autre front".

Vous avez en partie raison de souligner un problème d'intégration dans notre pays, bien que ce problème ne soit pas spécifique au nôtre, mais ce n'est pas suffisant pour expliquer la radicalisation des individus concernés. Ce problème d'intégration doit être couplé avec un problème d'accompagnement social et l'abandon des zones défavorisées à elles mêmes.
Par mon travail j'ai souvent été amené à intervenir dans ces fameuses zones pour interpeller des délinquants chez eux, qui le plus souvent sont jeunes et vivent encore avec leurs parents. En entrant ainsi dans leur intimité biens des clichés s’effondrent, notamment quand on voit la douleur des parents. Cela n'excuse rien mais fait tout de même réfléchir. On ne peut pas se rendre compte à quel point il est difficile de s'arracher à un milieu abandonné par les pouvoirs publics et livré à de véritables voyous qui exploitent cette misère ambiante. C'est contre cela qu'il faut réagir, et ne surtout pas se laisser aller à la haine et la stigmatisation. J'essaye toujours de garder ça à l'esprit, même lorsqu'on essaye d'intenter à ma vie ou à celle de mes camarades, c'est si facile de se laisser aller à la colère.

On associe toujours les musulmans à des problèmes d'intégration, mais ils ne sont pas les seuls concernés. Peut-être parcequ'ils sont plus nombreux ou que les projecteurs sont toujours sur eux j'en sais rien. Ahmed Merabet va être enterré au cimetierre de Bobigny. Se pose t-on le problème d'intégration des quatre personnes décédées qui vont être enterrées en Israel?


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 Sujet du message: Re: Attentats : causes? conséquences? solutions ?
MessagePosté: Lun 12 Jan 2015 11:41 
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@Marc30

Je pense pour qu'un échange serein puisse se dérouler il est bon de réagir à ce que chacun dit et ne pas projeter ses propres fantasmes sur nos contradicteurs.

Pourquoi faites-vous mine de croire que je partage une lecture essentialiste des Français ? Idem, de manière différente, pour votre rapprochement avec les Juifs...

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 Sujet du message: Re: Attentats : causes? conséquences? solutions ?
MessagePosté: Lun 12 Jan 2015 13:45 
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Voici une analyse plutôt intéressante pour répondre à la question posée dans ce fil:

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/qu-est-ce-qui-a-tue-charlie-161869


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 Sujet du message: Re: Attentats : causes? conséquences? solutions ?
MessagePosté: Lun 12 Jan 2015 14:27 
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Brisbout a écrit:
Dans son enregistrement Amedy Coulibaly ne justifie pas son attaque de l'hyper cacher par un antisionisme primaire, mais plutôt en réaction aux interventions de l'armée française sur les théâtres d'opération extérieurs. Israel n'est pas mentionné.
Les Juifs sont cependant visés en premier lieu. Al Qaïda a déclaré explicitement vouloir "tuer les Juifs et les Croisés" et la logorrhée islamiste s'en prend en premier lieu à l'"entité sioniste", alias "Israhell", dont les Etats-Unis et les autres nations occidentales sont les valets.

Brisbout a écrit:
... il est difficile de s'arracher à un milieu abandonné par les pouvoirs publics et livré à de véritables voyous qui exploitent cette misère ambiante.
C'est vrai, mais en partie seulement. Tout d'abord, la mouvance islamiste ne prospère pas seulement dans les zones et milieux défavorisées mais gagne aussi des familles ordinaires sans soucis particuliers. Ensuite, ces milieux ne sont pas totalement abandonnés. A l'origine, dans les années 1960, c'étaient des cités pimpantes. Il est facile aujourd'hui de dénoncer des erreurs d'urbanisme, mais on oublie trop vite la situation du moment : il y avait encore des bidonvilles à Nanterre en 1960. Les théories de la Charte d'Athènes étaient célébrées et le projet de la fameuse dalle du quartier d'Argenteuil-nord où Nicolas Sarkozy, alors ministre de l'intérieur, avait promis un "nettoyage au Kärcher" fut primée lors de l'exposition universelle d'Osaka en 1970. Ces théories étaient peut-être erronées, mais ce n'est pas suffisant pour tout expliquer. On dit de ces ensembles qu'ils ne sont pas conviviaux. C'est faux. Je les ai habités. Ils sont beaucoup plus conviviaux que les petits immeubles classiques de centre ville. C'est en fait leur principal défaut : prévus pour être agréables à vivre par des gens ayant du savoir-vivre, ils deviennent des lieux de rassemblement et d'errance ouverts aux bandes de voyous. J'ai travaillé un temps à la gestion d'immeubles à Montfermeil et Clichy-sous-bois. C'est consternant. Les organismes d'habitat social font des investissements de rénovation considérables mais tout est immédiatement saccagé, par les habitants eux-mêmes. On accable aussi beaucoup l'Education Nationale. Des professeurs ne sont pas à la hauteur de leur mission, c'est indéniable, mais, dans l'ensemble, le service public reste de qualité, contrairement à ce qu'il est, par exemple, aux Etats-Unis : ceux qui ont les moyens paient des écoles privées, les autres doivent se contenter d'un service de basse qualité. La difficulté majeure reste celle du chômage qu'on n'arrive pas à réduire. Il y a évidemment beaucoup à dire sur la politique économique, mais avant d'entrer dans un tel débat, il faut combattre une idée reçue : avec un diplôme, même de niveau modeste comme un BEP, un jeune déterminé trouve du travail. En intérim ou CDD certes, mais il n'est pas condamné à l'oisiveté. Il n'y a pas de fatalité. J'ai entendu la semaine dernière le général à qui avait été confiée la mission de créer des centres de réinsertion à encadrement militaire (idée de Ségolène Royal réalisée par Michèle Alliot-Marie) : on les amène jusqu'au niveau du CE1, pas au-delà, et on leur apprend la discipline. C'est en fait ce qu'ils recherchent, peut-être sans en avoir conscience. Le bilan est très satisfaisant. Même avec un niveau scolaire aussi élémentaire, ils se réinsèrent dans la société et ils arrivent à entrer dans le monde du travail.

Moujik Looping a écrit:
Il faut aussi voir qu'à l'échelle mondiale les musulmans sont les premières victimes du carnage, à l'image de l'attaque de l'école militaire au Pakistan. Il est d'ailleurs triste que cette attaque n'ait pas suscité un élan semblable.
C'est important à souligner. Beaucoup refusent ce constat. Tous ceux qui peuvent avoir une autorité morale dans les diverses communautés musulmanes doivent se mobiliser. Je cite Eric Geoffroy une fois de plus : "L'islam sera spirituel ou ne sera plus". De même que l'église catholique a su tenir Vatican II, il faudra que le monde musulman s'interroge sérieusement sur l'islam.


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 Sujet du message: Re: Attentats : causes? conséquences? solutions ?
MessagePosté: Lun 12 Jan 2015 15:32 
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Analyse de JD Merchet sur son blog :


Nous sommes en guerre, mais nous ne l'assumons pas. En guerre contre qui ? «Le terrorisme et le fondamentalisme» a répondu, dès mercredi, le président de la République dans son allocution à la suite de l'attentat contre Charlie Hebdo. Mais le terrorisme et le fondamentalisme sont des des notions bien abstraites : le premier désigne un moyen d'action, le second l'attachement excessif à des principes. Pour tuer, ces idées doivent s'incarner dans des êtres de chair bien réels, en l'occurrence tueurs qui ont mené l'attaque de mercredi à Paris. Alors que François Hollande évitait soigneusement de prononcer des mots comme islam, djihad ou musulman, les deux suspects, les frères Chérif et Saïd Kouachi, plaçaient explicitement leur attaque sous une bannière religieuse, en criant comme ils l'ont fait «Allahou Akbar» et «Nous avons vengé le Prophète». C'est un fait, dérangeant pour les innombrables Français attachés au «vivre-ensemble» et sans doute pour les musulmans pieux au premier chef, qui voient dans ces actes un «dévoiement absolu» de leur religion. Cette gêne, palpable dans les prudences des commentaires et des réactions, ne doit pourtant pas empêcher de comprendre ce qu'il arrive à notre pays. Pourquoi Chérif et Saïd Kouachi ont-ils fait cela ? Pourquoi, après Mohammed Merah à Toulouse et Mehdi Nemmouche à Bruxelles, sont-ils devenus cela ? Expliquer n'est pas excuser.


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 Sujet du message: Re: Attentats : causes? conséquences? solutions ?
MessagePosté: Mer 14 Jan 2015 02:20 
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Les causes ?

L'une d'elle est l'appui par le gouvernement français de terroristes en Syrie et Libye.

Al-Qaïda : terroriste en France, alliée en Syrie
http://www.dedefensa.org/article-al-qa_ ... _2015.html

Le terrorisme islamiste est une création des occidentaux pour luter contre le nationalisme laïc arabe et les soviétiques. Quand Carter décide de soutenir les islamistes afghans en 1978 c'est pour attirer les soviétiques en Afghanistan pour leur offrir leur Vietnam. Ils ont soutenu Ben Laden (agent de la CIA à l'époque), c'étaient nos amis à l'époque on à même fait des films de propagandes comme Rambo III et un James Bond. Après avoir créer des montres (cf Frankenstein) certains bien entrainés (par nous) ont commencé des attentats contre les Etats-Unis ou ont refusé le coups d'état de 91 en Algérie (d'où la guerre civile). Après le 11 septembre 2001 les Etats-Unis ont lancé des attaques au Moyen Orient soit disant pour lutter contre le terrorisme (en fait pour le pétrole). Leur méthode sont franchement barbare (torture, espionnage généralisé, en résumé : notre terrorisme)

En Afghanistan les négociations avec nos amis talibans pour le passage d'un oléoduc pour acheminer le gaz du Turkménistan en évitant l'Iran stagnaient. Ils ont proposé de livrer Ben Laden si les Etats-Unis présentaient des preuves de son implication et ceux-ci ne les ont pas présenté. Résultat 14 ans après l'Afghanistan est plus instable que jamais et le conflit déborde au Pakistan.

En Irak ils ont envahit le pays pour le pétrole, montant les trois communautés les unes contres les autres, Saddam tuait moins.

Ensuite il y a eu la Libye, on a financé et armé des "combattants de la liberté" (en fait des djihadistes) anti Kadhafi (qui a eu le malheur de nationaliser le pétrole), résultat le pays est dans le chaos et sert de supermarché pour terroristes dont on retrouve les armes au Mali, Nigeria/Cameroun, Centrafrique et Syrie.

En Syrie (encore un gouvernement qu'ils n'aiment pas) les Etats-Unis et leur alliés ont essayé la même chose mais le gouvernement était plus fort/avait des alliés et a tenu. Ils ont essayé de s'impliquer directement (avec le mensonge des attaques à l'arme chimique par le gouvernement, en fait les terroristes ont lancé l'attaque) mais cela à raté à cause du véto russo-chinois. Leur dernière tentative est la création de l'état islamique qu'ils ont lancé sur l'Irak (pour changer le chef d'état trop pro-iranien) et avoir un prétexte pour bombarder la Syrie (en bombardant des bâtiments vides ou des infrastructures pour empêcher le pays de se relevé). Les gouvernements européens ont aussi encouragé des européens à aller combattre le dictateur Bachar Al Assad (je crois d'ailleurs que trois d'entre eux sont revenu en France et y ont commis des attentats). Résultat 100 000 morts en Syrie et en Irak et 2 attentats chez nous.

Les solutions : arrêter de suivre les Etats-Unis dans leur politique étrangère belliciste. Arrêter d'appuyer les terroristes. Dire à nos "alliés" arabes (Arabie saoudite, Qatar) et turcs d'arrêter d'appuyer les djihadistes. Faire pression sur Israël pour qu'il fasse la paix. Ne pas faire une loi "antiterroriste" liberticide de plus (la dernière a été voté il n'y a même pas deux mois). Lutte contre la paradis fiscaux (argent du crime) et transparence financière.

Une autre cause est la politique raciste de l'état français. Les populations immigrés originaire d'Afrique subissent des discriminations (discrimination à l'embauche d'où chômage élevé, rejet en périphérie car les loyers sont moins cher, contrôle d'identité au faciès). On aboutit à des ghettos peuplés de colonisés de l'intérieur. Parfois la police tue un représentant de cette minorité, au début ces gens manifestaient pour la justice mais l'impunité quasi systématique de la police fait qu'ils se sont lassé et qu'a chaque fois que cela arrive il y a des émeutes (comme le cas des noirs aux Etats-Unis). Il y a aussi l'islamophobie officielle des médias, de certains partis politique et celle de l'état : loi sur le port du voile puis de la burqa, interdiction aux parents d'élève voilées d'accompagner les sortie scolaires, débat sur l'identité nationale, 5 millions de musulmans à déporter (cf. Zemmour), viande hallal, attaque contre les mosquées, caricatures, etc. A l'étranger ils voient aussi les musulmans attaqués (Palestine, Irak, Libye, Syrie, Afghanistan, tortures de la CIA, Guantanamo) et parfois le gouvernement interdit les manifestations de solidarité (comme celles sur la Palestine l'été dernier). Vu qu'il y a une politique de discrimination certains se replient sur leurs valeurs et une infime minorité d'entre eux passe au terrorisme. Le pire c'est que pour cette infime minorité l'état à poussé à leur radicalisation en Syrie en y armant les terroristes et en encourageant les gens à aller les rejoindre pour combattre Bachar Al Assad.

Les solutions : récépissé de contrôle d'identité, justice pour ceux assassiné par la police, plein emploi, arrêt de l'islamophobie officielle et dans les médias.

L’attentat contre Charlie Hebdo : l’occultation politique et médiatique des causes, des conséquences et des enjeux
http://www.michelcollon.info/L-attentat ... bdo-L.html


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