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 Sujet du message: Renseignement et anti terrorisme
MessagePosté: Mar 13 Jan 2015 09:29 
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Fébrilité du renseignement
D’après une source proche de l’enquête, « la documentation des services n’était pas à jour. Sur la dizaine d’adresses communiquées par la DGSI [Direction générale de la sécurité du territoire], plusieurs n’avaient rien à voir avec les suspects ou alors étaient périmées. Par exemple, pour le domicile supposé de Coulibaly, cela faisait plus de deux ans que sa compagne ne l’occupait plus et lui n’y avait pas remis les pieds à sa sortie de prison ». L’adresse donnée à Pantin concernant un frère Kouachi était habitée par un homonyme.
Autre signe de la fébrilité du renseignement français et de son manque d’informations, des consignes systématiques ont été données mercredi 7 janvier aux antennes locales de la DGSI en région parisienne d’aller littéralement « taper aux portes » de toutes les personnes faisant l’objet de surveillance pour vérifier si elles étaient chez elles ou en cavale.
Une consigne appliquée même quand ces « objectifs opérationnels » n’avaient aucun lien avéré avec Amedy Coulibaly ou les frères Saïd et Chérif Kouachi, auteurs de l’attaque contre Charlie Hebdo. « Certains avaient déjà été condamnés mais d’autres non et ignoraient qu’on s’intéressait à eux. Maintenant ils ne se posent plus la question… », déplore un agent de renseignement. Enfin, l’ordre a été donné de remonter l’intégralité des écoutes téléphoniques sur une dizaine de jours pour s’assurer qu’il n’y avait pas eu de « loupé ».

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... 8Hp0K4y.99



Bon ces journalistes oublient que la création de la DCRI en 2010 est un fait d'armes de Nicolas Sarkozy qui a démantelé les anciens RG. Les RG étaient présents partout pour écouter les bas bruits ( et entre autre surveiller les mosquées ). Au lieu de cela on a construit une grosse machine bureaucratique et technologique sur le modèle du FBI (la DCRI devenue DGSI). Laquelle est en guerre quotidienne contre la PJ ( qui a conservé un service anti terroriste: la SDAT) et la DGSE (qui agit hors de France).


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 Sujet du message: Re: Renseignement et anti terrorisme
MessagePosté: Mar 13 Jan 2015 21:02 
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Aigle a écrit:
Les RG étaient présents partout pour écouter les bas bruits ( et entre autre surveiller les mosquées ). Au lieu de cela on a construit une grosse machine bureaucratique et technologique sur le modèle du FBI (la DCRI devenue DGSI). Laquelle est en guerre quotidienne contre la PJ ( qui a conservé un service anti terroriste: la SDAT) et la DGSE (qui agit hors de France).

Bof. Les RG étaient très doués pour faire des fiches, surveiller les dangereux étudiants gauchistes, comme les notable qui s'encanaillent et autres associations diverses et variées véritables embryons d'anarchie... La police de papa n'était plus franchement adaptée aux nouveaux enjeux. C'est aussi un travers habituel que de chercher toujours à critiquer les organes de renseignement et d'appeler... à en créer de nouveaux en fusionnant les anciens ou de rétablir les anciens en cassant les nouveaux avant même qu'ils n'aient le temps de faire leur preuve. Ces querelles, souvent intestines d'ailleurs, sont trop souvent complètement stériles. Et le FBI est loin d'être un mauvais modèle. Toutes les grandes démocraties disposent d'un éventail de services de renseignements (militaires ou policiers) qui vus de l'extérieur semblent se marcher sur les pieds et passer leur temps à se quereller (vous pourriez écrire la même chose pour les USA, le Royaume-Uni ou Israël qui ne sont pourtant pas des pieds nickelés dans le domaine). En matière de renseignements, on parle trop souvent des échecs et jamais des réussites. C'est malheureusement la loi du genre.

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 Sujet du message: Re: Renseignement et anti terrorisme
MessagePosté: Sam 17 Jan 2015 17:03 
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Je comprends bien votre position Clio. Je crois en effet à l'utilité des gros services de renseignement pour suivre et neutraliser des groupes puissamment structurés, bien équipés et bien entraînés. En revanche pour repérer des isolés ou des petits groupes plus ou moins autonomes et marginaux, je pense qu'il vaut mieux avoir des yeux et des oreilles dans chaque mosquée ou salle de prière pour repérer en amont les éléments sensibles.

Le fait est que depuis des années aucun groupe " professionnel" ( type Carlos) n'a agi dans notre pays ( sauf en Corse mais le problème est un peu différent). Cela prouve l'effucacite des gros services ( ou l'absence de risque de ce côté ?). Mais il y a eu Merah, il y a maintenant Charlie, ... On voit bien Que le danger est maintenant aussi et peut être même plutôt du côté des inorganisés.


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 Sujet du message: Re: Renseignement et anti terrorisme
MessagePosté: Sam 17 Jan 2015 17:22 
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Aigle a écrit:
Le fait est que depuis des années aucun groupe " professionnel" ( type Carlos) n'a agi dans notre pays ( sauf en Corse mais le problème est un peu différent). Cela prouve l'effucacite des gros services ( ou l'absence de risque de ce côté ?). Mais il y a eu Merah, il y a maintenant Charlie, ... On voit bien Que le danger est maintenant aussi et peut être même plutôt du côté des inorganisés.


Si dans le cas de Merah, des années d'enquêtes n'ont pas réussi à mettre en évidence des filières de soutien logistique, malgré de nombreuses interrogations des services concernés qui continuent la traque, dans le cas des évènements récents, il semble bien qu'il y a eu au moins un 4ème homme, voire plusieurs hommes et femmes mandatés par une fière internationale liée à Al-Quaeda. Vos "inorganisés" semblent être quand même bien organisés et ils avaient les moyens financiers pour acheter un arsenal, des caméras go-pro. Ils avaient aussi, autour d'eux des gens ayant des compétences pour monter des films et les diffuser sur le net. Les moyens financiers dont ils disposaient ne sont pas en corrélation avec les sommes qu'ils auraient pu gagner par eux-même. Il s'agissait donc bien d'un groupe "professionnel" qui a réussi à ne pas apparaitre dans les radars de la lutte anti-terroriste.

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 Sujet du message: Re: Renseignement et anti terrorisme
MessagePosté: Sam 17 Jan 2015 17:56 
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Je pense que nous avons affaire à des demi organisés et sémi professionnels.

Quand on pense qu ils ont braqué pour manger ! Qu ils n'avaient pas de base de repli !


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 Sujet du message: Re: Renseignement et anti terrorisme
MessagePosté: Sam 17 Jan 2015 19:57 
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Apparemment, force de l'ordre et services de renseignement savent qui fait quoi en France. Trafic, vols, cambriolages, voies de faits, meurtres, assassinats... La seule question est : qu'en fait-on ?

C'est une des grandes questions éducatives, qui attendent encore les démocraties libérales, pas tout à fait sauves et sorties de l'Histoire et des histoires.


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 Sujet du message: Re: Renseignement et anti terrorisme
MessagePosté: Sam 17 Jan 2015 22:25 
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Aigle a écrit:
Je pense que nous avons affaire à des demi organisés et sémi professionnels.

Quand on pense qu ils ont braqué pour manger ! Qu ils n'avaient pas de base de repli !


D'après plusieurs professionnels, les frères Kouachi s'attendaient à ce qu'il y ai une confrontation armée dans les rues de Paris avec la police. Ce qui explique qu'ils étaient assez lourdement armés. Confrontation où ils devaient sûrement mourir ainsi que de nombreux policiers. Comme çà n'a pas été le cas, ils ont du improviser ensuite. Dans ces conditions, on comprend qu'ils n'avaient pas prévu de base de repli. Les attentats-suicides obligent de penser différemment. Ce fut un gros challenge pour les services de sécurité. Ils s'étaient adaptés à des confrontation avec des groupes armés dont les membres cherchaient quand même à en sortir vivants. Ils ont du remettre leurs méthodes à jour depuis qu'ils doivent affronter des gens qui cherchent la mort.

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 Sujet du message: Re: Renseignement et anti terrorisme
MessagePosté: Dim 18 Jan 2015 19:02 
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Aigle a écrit:
Je pense que nous avons affaire à des demi organisés et sémi professionnels.

Quand on pense qu ils ont braqué pour manger ! Qu ils n'avaient pas de base de repli !


Plusieurs "experts" dénoncent le concept ou le mythe du "loup solitaire" qui se radicaliserait tout seul et qui déciderait de son propre chef des cibles opérationnelles qu'il attaquerait. Par exemple : ChallengeS : Attentats: quand le concept du "loup solitaire" vole en éclat

Pour eux, ce concept est une invention des services de renseignements américains :
Citation:
"Cette figure largement fantasmée est une création intellectuelle apparue aux États-Unis lorsque la 'guerre globale contre la terreur', lancée par l'administration Bush en 2001, donnait ses premiers signes d'essoufflement."

"L'absence de cibles facilement accessibles dans les terres de djihad amenait une cohorte de supposés experts (...) à alimenter la thèse d'une menace diffuse. Cette construction d'un ennemi intérieur, par définition insaisissable et omniprésent, tendait à justifier les dispositifs liberticides de type Patriot Act, dont l'efficacité est pour le moins discutable", ajoute ce spécialiste du djihadisme. "Agiter le spectre du 'loup solitaire' ne sert qu'à semer la confusion et à éviter de désigner les vrais responsables de la terreur, soit les donneurs d'ordre implantés au Moyen-Orient."


Citation:
Pendant longtemps l'exemple ultime du "loup solitaire" a été le major Nidal Malik Hassan, psychiatre de l'armée américaine, qui en septembre 2009 a tiré sur une assemblée de soldats sur la base de Fort Hood au Texas, faisant 13 morts. S'il a bien agi seul, l'enquête a prouvé qu'il avait été en contact avec Aqpa.

"Derrière les attentats islamistes, on trouve toujours un donneur d'ordre", assure Jean-Pierre Filiu.


Citation:
les enquêtes démontrent que les djihadistes ont été le plus souvent laissés libres de choisir leurs cibles et leurs modes d'actions. Ils doivent aussi en assurer le financement, qui ne représente jamais de grosses sommes.

Pour le centre de réflexion new-yorkais Soufan Group, il faudrait substituer au concept erroné de "loup solitaire" celui de "loups connus", car il apparaît que la quasi-totalité des djihadistes qui passent à l'action étaient connus, et souvent surveillés, par les forces de l'ordre.


Depuis les évènements de 2011 on sait que les sommes engagées sont relativement faibles par rapport à celles des terrorismes des années 70-80. Lors des épisodes de terrorisme des années 70-80, on était souvent dans le contexte où un "spécialiste" formé et donc "coûtant cher" était amené à pied d’œuvre avec son équipement par des sympathisants. Or, l'expérience montre que planquer quelqu'un suppose une infrastructure d'au moins 7 à 8 personnes. Et c'est un chiffre minimal si on désire que l'infiltration et l'exfiltration des terroristes reste la plus discrète possible. D'ailleurs, dans l'idéal, il faudrait séparer les 4 structures : infiltration, planque, passage à l'action et exfiltration. Un ancien taulard déclarait qu'une planque suite à évasion coutait dans les 10 000 francs par jour. Ce qui donne un ordre d'idée des sommes engagées.

Or, Al Quaeda a inventé une espèce du terrorisme du pauvre. Le terroriste se forme assez facilement. Comme il n'est pas supposé survivre à son action, il n'y a pas besoin de structure d'exfiltration. Souvent, il pourvoit tout seul à son logement et à sa nourriture. Le coût d'un attentat était estimé à quelques millions de dollars dans les années 80. On était rarement sous le million. Les attentats de 2001 sont estimés à quelques centaines de milliers de dollars. Le coût a été diminué d'un facteur 10 au moins. L'arsenal retrouvé après les évènements de Charlie-Hebdo a une certaine valeur. Mais, il s'agit d'armes qu'on trouve assez facilement sur le marché noir (même les lance-roquettes, parait-il).

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 Sujet du message: Re: Renseignement et anti terrorisme
MessagePosté: Dim 18 Jan 2015 19:46 
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En ce qui concerne les frères Kouachi on peut se poser des questions. Il y a des points positifs -si l'on peut dire -, par exemple le sang froid pour tirer par rafales courtes, ce n'est pas évident avec la décharge d'adrénaline de tirer par rafales de trois coups comme on l'a entendu ( et le Kalachnikov n'a pas de limiteur de rafale ). Le sang froid encore pour descendre de la voiture et aller achever sur le trottoir le malheureux policier. On peut se poser la question comment il savait aussi précisément l'heure de la conférence de rédaction et dans quelle pièce elle se tenait. Ne jamais oublier la nervosité que l'on peut éprouver dans ces moments. Et puis en revanche des erreurs de pieds nickelés : se tromper de numéro d'immeuble, perdre une chaussure :roll: , laisser sa carte d'identité dans le véhicule :roll: , enfin ne pas avoir prévu une planque, ce ne sont pas les quartiers incontrolés qui manquent dans le nord de Paris.
Un curieux mélange de professionnalisme et d'amateurisme.

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 Sujet du message: Re: Renseignement et anti terrorisme
MessagePosté: Dim 18 Jan 2015 20:39 
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Faget a écrit:
En ce qui concerne les frères Kouachi on peut se poser des questions. Il y a des points positifs -si l'on peut dire -, par exemple le sang froid pour tirer par rafales courtes, ce n'est pas évident avec la décharge d'adrénaline de tirer par rafales de trois coups comme on l'a entendu ( et le Kalachnikov n'a pas de limiteur de rafale ). Le sang froid encore pour descendre de la voiture et aller achever sur le trottoir le malheureux policier. On peut se poser la question comment il savait aussi précisément l'heure de la conférence de rédaction et dans quelle pièce elle se tenait. Ne jamais oublier la nervosité que l'on peut éprouver dans ces moments. Et puis en revanche des erreurs de pieds nickelés : se tromper de numéro d'immeuble, perdre une chaussure :roll: , laisser sa carte d'identité dans le véhicule :roll: , enfin ne pas avoir prévu une planque, ce ne sont pas les quartiers incontrolés qui manquent dans le nord de Paris.
Un curieux mélange de professionnalisme et d'amateurisme.


Pour le professionnalisme ... Je suis d'accord, ils avaient appris à combattre, sûrement au Yemen pour l'un des frères qui aurait pu apprendre à l'autre. Mais, de vrais professionnels qui rentrent avec des kalachnikovs et suffisamment de balles dans une salle avec 24 personnes laisseraient combien de survivants s'ils ont reçu l'ordre de tuer tout le monde ? Ce qui suppose soit qu'ils devaient laisser des survivants, soit qu'ils n'étaient pas aussi bon que cela.

Après, effectivement, si on a les bons renseignements, avec google news on peut facilement repérer les lieux de la future attaque. Et si on sait où aller, on peut mettre en place divers moyens qui permettent de repérer le code d'entrée et qui ne vous mettent pas dans la situation de devoir demander à quelqu'un de taper le code à votre place. S'ils n'avaient rencontré personne, seraient-ils encore en train d'attendre dans l'entrée que quelqu'un vienne ? De plus, pourquoi tirer sur les personnes dans l'entrée si elles ne sont pas armées alors que cela risque d'alerter d'éventuels policiers armés à l'intérieur ?

Quand à l'absence de bases de repli, s'ils pensaient ne pas avoir à se replier ... pourquoi se donner la peine d'en préparer ?

Donc, ils ont été entrainés, mais assez imparfaitement. Leur support logistique en France a été assez imparfait. Leur plan ne s'est pas déroulé conformément à ce qu'ils avaient initialement prévu. Mais, cela démontre qu'ils ne sont pas des loups solitaires. Il faudrait savoir si leur "entrainement" au Yemen était un entrainement pour en faire des combattants lambdas, ou s'il était spécifique à des actions violentes en occident. En fait, si les entrainements sont différents, cela pourra être une manière de différencier les catégories de combattants.

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