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 Sujet du message: Re: Liberté d'expression : deux films interdits en France ?
MessagePosté: Jeu 17 Déc 2015 22:58 
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marc30 a écrit:
Un homme décapité par Daesh génère del'antipathie pour Daesh.

… justement non pas forcément, c’est toute l’ampleur du problème, l’énormité, d’après ce que j’ai compris ce serait le contraire pour ceux qui veulent rejoindre Daech. C’est un facteur d’attraction, il y a une totale inversion des valeurs. Nos critères d'évaluation sont totalement obsolètes, nous sommes dans un délire mystique et religieux.
Les décapitations glorifient Daech aux yeux de certains, ce serait donc de la propagande.


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 Sujet du message: Re: Liberté d'expression : deux films interdits en France ?
MessagePosté: Jeu 17 Déc 2015 23:05 
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Voyons Kurnos comment peut on croire que les amis de Marine Le Pen éprouvent de l'attraction pour Daesh en voyant ces photos ? Seuls des musulmans alsaciens et belges pourraient en éprouver et encore pas tous

Les musulmans que je croise tous les jours sont hostiles au discours et aux pratiques de Daesh rejoignant les électeurs du FN

Non ce que fait Valls c'est victimiser Marine LP et apporter de l'eau aux moulins de ceux qui disent qu''en France tout est censuré et que d'ailleurs le Quatar paye Daesh et paye aussi Valls et qu'au fond Valls ne déteste pas Daesh malgré le Bataclan. Je précise que je n'adhère pas à cette thèse paranoïaque.


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 Sujet du message: Re: Liberté d'expression : deux films interdits en France ?
MessagePosté: Ven 18 Déc 2015 00:12 
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Franchement, je me pose des questions... Ce sont des images de propagandes de Daech. Quand Daech les diffuse, c'est bien dans le but de recruter du monde, de dire à ceux qu'il manipule ou qu'il pourrait manipuler : voyez, nous agissons.

Mais, la raison pour laquelle ces images étaient taboues, c'est parce que l'approche des victimes a évoluée en Occident. Alors qu'il y a quelques décennies, nous pensions que l'on devait montrer ces victimes, nous avons compris qu'en fait, l'image que l'on en donnait étaient celles de choses, d'objets. Donc, petit à petit, nous en sommes venus à célébrer les victimes en montrant des images d'elles avant qu'elles soient avilies par la barbarie.

Ainsi que le fait en ce moment le journal Le Monde pour les victimes du 13/11, par exemple : http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/visuel/2015/12/17/richard-rammant-54-ans-enmemoire_4834251_4809495.html

Extrait de son mémorial : http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/visuel/2015/11/25/enmemoire_4817200_4809495.html

On y trouve les photos de toutes les victimes, telles qu'elles étaient avant la tragédie et une notice sur ce qu'elles faisaient dans la vie. Ce droit au respect des victimes s'est mis en place après le 11/09/01. Mais, la démarche avait déjà été initiée et un avocat s'est beaucoup médiatisé en défendant les familles de victimes, les victimes survivantes et en obtenant que l'on respecte leur dignité. Cet ex-avocat a posté hier quelque chose qui me semble aller à l'encontre des principes sur lesquels il prétendait s'appuyer pour obtenir des dédommagements pour les familles ... Grâce à cette jurisprudence, petit à petit, nous en sommes venus à ne plus montrer dans la presse, dans toute la presse, des images des victimes, des images avilissantes.

La photo du "cadavre" d'un enfant sur une plage, comme vous dites avait fait polémique, des gens, de tout bords s'étaient posé la question de savoir s'il fallait montrer ou non cette image. Mais apparemment, il me semble que cette partie du débat public n'a pas effleuré vos consciences à l'époque. Diverses raisons ont convaincu la presse de produire cette image, mais la principale était que la victime gardait encore toute son humanité. Depuis le 13/11, émanant des milieux d'extrême-droite, il y a des détournements scandaleux de cette image. Des photos où l'on a cru intelligent de mettre une poubelle à coté du petit corps ...

Je regarde vos échanges, et j'en reste éberlué. Vous qui prétendiez ailleurs avoir une sensibilité, vous ne comprenez pas combien ces photos de victimes étalées peuvent blesser leurs proches ? Vous déblatérez pour savoir pourquoi les honnêtes gens sont choqués de l'utilisation politicienne d'images de victimes. J'espère pour vous que vous puissiez rester longtemps sans comprendre. Votre naïveté montre bien combien vous êtes loin des victimes.

Effectivement, nous n'avons pas besoin de ces images pour nous rappeler le mal que représente Daech. Le mémorial du Monde est bien plus touchant que les tas de viandes complaisamment exhibé par certains. Car ils montre les vies perdues. Il montre ces gens qui avaient des vies devant eux et qui les ont perdues par la folie de quelques hommes. Il montre des vivants, et nous savons qu'ils ne le sont plus et qu'on leur a fait subir des choses innommables.

Ailleurs, on discute de la propagande de Daech, elle vise à séparer. Celle du FN a exactement le même but. Ce n'est pas ce qu'auraient voulu la plupart des victimes. Ce n'est pas ce que veulent leurs familles. Parmi les victimes, il y avait des jeunes filles musulmanes libres et bien dans leurs têtes.

Ce débat n'a rien à faire dans un fil sur la liberté d'expression.

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 Sujet du message: Re: Liberté d'expression : deux films interdits en France ?
MessagePosté: Ven 18 Déc 2015 05:21 
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En évitant d'atteindre le pont Godwin je crois que

1- on doit intégrer le fait que Valls fasse dans cette affaire de la politique et non de la morale
Si MLP n'avait pas diffusé ces images peut être le lui aurait il reproché j'exagère mais vous voyez ce que je veux dire : MLP=le mal - si elle écrit "bleu est la couleur du ciel" on lui répondra qu'elle nie l'existence des nuages ou le fait que sur la lune le ciel est noir... :lol:
2- les manuels scolaires diffusent depuis 70 ans des photos de cadavres de victimes des crimes nazis sans que cela ait généré des vocations de nazis (et c'était le but recherché et cElst très bien ainsi
3- si le fait de voir des photos de crimes islamistes sur les sites du FN ou ailleurs génère des vocations de criminels, c'est à mon avis que les types en question sont déjà bien atteints sur le plan idéologique, éthique ou psychiatrique

Bon tout cela est bien secondaire face à
1- la cruauté de Daesh qui menace par exemple les enseignants des écoles laïques dans leur ensemble - et notre société démocratique dans son ensemble
2- la montée du FN qui a dépassé 40% dans deux régions ce qui devrait interpeller un peu nos dirigeants
3- l'idee de plus en plus répandue qu'en France la liberté d'expression est limitée - et l'idee parallèle que la liberté n'est plus une valeur de gauche ni même de droite mais serait devenue une valeur d'extreme droite par un paradoxe absurde :evil:


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 Sujet du message: Re: Liberté d'expression : deux films interdits en France ?
MessagePosté: Ven 18 Déc 2015 23:56 
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En Mémoire
http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/ ... 09495.html

Il y a un absent qui doit rentrer dans les mémoires et ne jamais en sortir de façon indélébile : Abou Bakr al-Baghdadi

https://fr.wikipedia.org/wiki/Abou_Bakr_al-Baghdadi
"Si vous pouvez tuer un incroyant américain ou européen – en particulier les méchants et sales Français – ou un Australien ou un Canadien, ou tout [...] citoyen des pays qui sont entrés dans une coalition contre l'État islamique, alors comptez sur Allah et tuez-le de n'importe quelle manière", a déclaré Abou Mohammed al-Adnani, le porte-parole de l'EI, dans un message diffusé en plusieurs langues via Twitter.

"Tuez le mécréant qu'il soit civil ou militaire", a-t-il ajouté.

"Egorgez-le, écrasez-le"


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 Sujet du message: Re: Liberté d'expression : deux films interdits en France ?
MessagePosté: Sam 19 Déc 2015 00:46 
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Kurnos a écrit:
En Mémoire
http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/ ... 09495.html

Il y a un absent qui doit rentrer dans les mémoires et ne jamais en sortir de façon indélébile : Abou Bakr al-Baghdadi

https://fr.wikipedia.org/wiki/Abou_Bakr_al-Baghdadi
"Si vous pouvez tuer un incroyant américain ou européen – en particulier les méchants et sales Français – ou un Australien ou un Canadien, ou tout [...] citoyen des pays qui sont entrés dans une coalition contre l'État islamique, alors comptez sur Allah et tuez-le de n'importe quelle manière", a déclaré Abou Mohammed al-Adnani, le porte-parole de l'EI, dans un message diffusé en plusieurs langues via Twitter.

"Tuez le mécréant qu'il soit civil ou militaire", a-t-il ajouté.

"Egorgez-le, écrasez-le"


Franchement, vous ne respectez rien. Faire un amalgame entre l’assassin et les assassinés... et je présume que vous ne comprenez pas ...

Vous franchissez allègrement toutes les bornes. Vous amalgamez tous les sujets. Ne respectez aucune limite. Vos savez bien comment on qualifie vos méthodes, des méthodes de trolls.

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 Sujet du message: Re: Liberté d'expression : deux films interdits en France ?
MessagePosté: Sam 19 Déc 2015 09:08 
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Non je ne comprends pas du tout que la principale cause soit ignorée, ce n’est quand même pas une fatalité, il y a bien un responsable.
Dans quelques siècles certains historiens relaterons les exploits du Calife qui a tenu tête à des centaine de millions de croisés mécréants avec quelques milliers de valeureux chevaliers du Califat. Rendez-vous compte, quel exploit extraordinaire !
Ses méthodes doivent être incrustées dans les mémoires, il doit traîner ses crimes abjects dans la mémoire collective pour l’éternité, surtout, surtout qu'il ne repose jamais en paix, ni lui ni ses adeptes.
Voir le forum histoire, pour certain êtres abjects il n’y a que des faits glorieux qui sont retenus pour des raisons idéologiques.
La mémoire ne doit pas être sélective avec l’obsessionnelle théorie du complot qui circule déjà.
Non, ce n'est pas le hasard qui est coupable.


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 Sujet du message: Re: Liberté d'expression : deux films interdits en France ?
MessagePosté: Sam 19 Déc 2015 09:39 
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Sans attendre des siècles… j’ai cru comprendre que ces faits ont été applaudis par certains : « c’est bien fait pour eux ces pervers »


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 Sujet du message: Re: Liberté d'expression : deux films interdits en France ?
MessagePosté: Sam 19 Déc 2015 10:15 
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Kurnos a écrit:
Non je ne comprends pas du tout que la principale cause soit ignorée, ce n’est quand même pas une fatalité, il y a bien un responsable./quote]

La principale cause n'est pas ignorée. Nous savons tous où se trouvent les responsabilités. Il suffit de lire les nombreuses interventions pour voir que nous connaissons les responsables, ceux qui les manipulent et ceux qui s'en accommodent. De même, les médias, les réactions des gens, montrent bien que tout le monde en Occident connait tout cela.

Mettriez-vous la photo et la nécrologie d'Hitler à Auschwitz ? Hé bien, c'est un peu ce que vous avez faits. Quand je parle du mémorial des victimes, vous y mettez la fiche de leur assassin ... Vous le faites avec complaisance. Soit disant pour dénoncer une non-dénonciation qui n'existe que dans votre tête. Ainsi, le fait que vous vous croyez autorisé de dévoyer le fil sur la liberté d'expression en postant cela et en parlant de quelque chose qui est un abus de cette liberté d'expression, montre bien votre volonté de nuire au dialogue. Vous cherchez à le radicaliser pour faire passer vos idées et les imposer à tout le monde. C'est aussi à cela que sert le fait de poster de nombreuses interventions à la suite. C'est une technique bien connue. Ainsi que celle qui consiste de parler de tout à n'importe quel moment : vous cherchez à noyer les discussions en les déstructurant.

Quand à Marine Le Pen, elle risque d'être poursuivie pour diffusion d'images violentes, mais pour bien comprendre il faut ssavoir à ce que cela correspond :
Citation:
le fait soit de fabriquer, de transporter, de diffuser par quelque moyen que ce soit et quel qu’en soit le support un message à caractère violent ou pornographique ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine.


La jurisprudence a évoluée, cette loi ne date que de 2007. Elle a évoluée sous la pression des familles des victimes. Elle a évoluée sous la pression du public qui désirait que l'on prenne mieux en compte le statut de victime. Il y a ces dernières décennies, une victimisation du droit. La société a reconnu le fait que diffuser des images de victimes déshumanisées rendait service aux assassins, pas aux victimes. Ce qui rend service aux victimes, c'est de les montrer comme elles étaient avant qu'on leur fasse subir le sort que l'on sait.

Qu'est-ce qui est mieux pour la mémoire de la victime ?

La voir ainsi Image

Image

C'était un homme qui a fait son devoir, qui est mort en faisant son devoir. Il mérite notre respect. Pour les islamistes, il ne représentait rien, ils se sont donc cru autorisés de disposer de son corps à leurs guises, et on sait ce qu'ils en ont fait.

Lui, il est resté digne jusqu'au bout :
Image

On pouvait faire le choix de montrer diverses images pour montrer sa compassion avec les victimes, tout en dénonçant ce qui leur avait été fait. Les choix réalisés ne respectent pas la dignité des victimes.

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 Sujet du message: Re: Liberté d'expression : deux films interdits en France ?
MessagePosté: Dim 20 Déc 2015 12:10 
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Je comprends, bien sur il n’est pas question de mélanger les effigies des victimes et de leurs bourreaux qu'il faut bien garder en mémoire aussi.
Mais il y a un juste milieu entre occulter les coupables, pratiquement les respecter avec leur idéologie et montrer des atrocités gratuitement à tous propos. Actuellement Daech semble "inspirer le respect", la force divine, les critiques à son égard ne sont pas à la mesure des crimes commis, comparativement aux critiques faites aux extrêmes droite, c'est assez douteux.
Il y a tout de même un fait assez extraordinaire c’est qu’il existe des individus, sur notre territoire, qui sont des sympathisants bienveillants vis à vis des atrocités.
En tous cas il est impératif de ne pas culpabiliser les dits mécréants ni les musulmans, mais d’identifier les sympathisants qui sont un danger potentiel.


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