Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Sam 27 Avr 2024 20:39

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 70 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Séisme grec
MessagePosté: Mar 7 Juil 2015 07:19 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
Messages: 772
Oui mais le problème est aussi et en plus que l'Allemagne ne conçoit les relations économiques avec ses supposés partenaires européens que :
- comme une concurrence à mort dans lequel il faut tuer ses principaux clients présents (France, Italie, Espagne),
- où comme un rapport de pure exploitation en ce qui concerne ses sous-traitants d'Europe de l'est (la valeur ajoutée de ces sous-traitants est artificiellement sous-évaluée/sous-payée afin de gonfler, par jeu de vases communicants, la valeur ajoutée des usines allemandes dont une bonne part ne fait en réalité plus que de l'assemblage).

Bref, l'Allemagne est en train de reproduire sur le terrain économique cette fois la même logique que celle qu?elle appliquait au champ politico-diplomatico-militaire voici un siècle et un peu moins.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Séisme grec
MessagePosté: Mar 7 Juil 2015 13:09 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 17 Oct 2005 20:12
Messages: 278
Pour schématiser, les allemands sont un peuple vieillissant qui préfère leur bas de laine à leurs voisins, leurs enfants et même leur propre pays.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Séisme grec
MessagePosté: Mar 7 Juil 2015 13:56 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
Messages: 772
Pas seulement. L'Allemagne voit aussi les relations économiques en Europe comme une compétition sportive où ce doit être "winner takes all". Et en plus, elle voit une justification morale dans le succès des uns comme dans les difficultés des autres. C'est ce qu'on appelle l'ordo-libéralisme, à mon avis en partie à tort : c'est surtout de l'ordo-mercantilisme.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Séisme grec
MessagePosté: Mar 7 Juil 2015 16:03 
Hors ligne

Inscription: Mar 21 Jan 2014 10:15
Messages: 441
Geopolis a écrit:
Barbetorte a écrit:
les Français ne vivent pas au-dessus de leurs moyens.

En ce qu'ils n'assurent leurs charges que les dix premiers mois de l'année et empruntent le reste, je trouve que si.
Les économistes constatent que les Français s'endettent peu et épargnent beaucoup : http://www.lefigaro.fr/conso/2015/02/19/05007-20150219ARTFIG00009-les-menages-francais-restent-peu-endettes.php


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Séisme grec
MessagePosté: Lun 13 Juil 2015 04:16 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
Messages: 772
L'amnésie historique des dirigeants allemands est stupéfiante. A moins que ce ne soit que du nombrilisme et du cynisme chimiquement purs.

Ils exigent que la Grèce confie la gestion de ses actifs destinés à être privatisés à un fonds dirigé depuis le Luxembourg.

Pour ceux qui se demandaient encore comment la guerre avait pu éclater en 1914 et qui croient encore à un enchaînement malheureux de circonstances incontrôlables et incontrôlées, voici la preuve irréfutable, par la reproduction de l'experience dans le champ de l'économie, que ce n'était pas pas un hasad malheureux ni une perte de contrôle.

C'est la méthode de l'Allemagne (je précise que je parle du pays et de la manière dont ses gouvernants conçoivent la manière dont il doit se comporter et défendre ce qu'ils perçoivent etre ses valeurs et ses intérêts) : moralisatrice et dogmatique là où il faudrait avoir une vision, méprisante pour les autres, incapable de penser un intérêt général européen.

On comprend pourquoi tous les dirigeants français d.apres la 2ème guerre mondiale voulaient corseter l'Allemagne. Et on mesure à quel point ils ont échoué et les perspectives dramatiques qu'ouvre leur échec. L'Allemagne est redevenue le problème de l'Europe. Elle menace l'economie européenne qu'elle est en train de mettre en ruines.

La France a sacrément intérêt à faire le ménage chez elle et à rétablir ses comptes, parce que cela va bientôt sévèrement tanguer.

La Grèce n'est que le hors d'oeuvre d'un prochain effondrement de l'UE qui pourrait éclater sur une crise espagnole, voire française avec les élections de 2017 en ligne de mire.

On est très peu renseigné sur la géopolitique allemande. Mais il ne faut mesurer qu'elle a constitué une MittelEuropa à sa botte et qu'elle pourrait tout à fait céder à la tentation de lâcher le reste de l'Europe.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Séisme grec
MessagePosté: Lun 13 Juil 2015 05:00 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 17 Oct 2005 20:12
Messages: 278
C'est en effet une manière bien peu coopérative qu'a l'Allemagne d'envisager ses rapports avec ses partenaires européens. Les prédictions les plus pessimistes des eurosceptiques prennent ainsi corps. J'entends déjà quelques types comme le contestable Quatremer affirmer qu'un sursaut fédéraliste préviendrait de tels problèmes. Or, cette union fédérale déjà chimérique il y a quinze ans, l'est encore moins à présent que la xénophobie intra-européenne se réveille (et on en est qu'au début).

Pour ce qui est de la Grèce, un certain tumulte prolongé est vraisemblable. A l'heure où j'écris ces lignes, le scénario la plus vraisemblable est un compromis que Tsipras acceptera (il n'a rien d'un bolchevik à couteau entre les dents, c'est plus un social-démocrate à l'ancienne, et la manière dont son programme politique est présentée par les médias dominants en dit long sur notre époque et la victoire idéologique des ordo-libéraux), que sa propre majorité jugera inique, et l'opinion encore davantage, avec les risques d'émeutes (voire pire) que cela comporte. Diverses sources ont ainsi fait état de son embarras face au résultat du récent référendum. Un scénario de guerre civile vient de faire son apparition dans le champ des possibles.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Séisme grec
MessagePosté: Lun 13 Juil 2015 08:45 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
Messages: 772
Je ne suis pas du tout convaincu par la thèse du règne de l'ordolibéralisme.

Oh certes, dans le discours l'Allemagne fait une fixation sur la règle et la norme dont elle fait une sorte de morale, comme si l'économie était un jeu.

Mais en pratique elle est surtout ultra-mercantiliste. Elle joue au Monopoly. Les règles sont bonnes pour les autres. Ce sont des discours. La réalité c'est que les banques régionales allemandes sont pourries jusqu'à la moelle mais qu'elles sont bien utiles pour aider des entreprises pas intrinsèquement si performantes que les allemands veulent bien s'en gargariser.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Séisme grec
MessagePosté: Lun 13 Juil 2015 12:53 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3324
Localisation: Alsace, Colmar
Bon, la messe est dite. Pour survivre, les grecs ont du accepter aujourd'hui ce qu'ils avaient refusé par référendum dimanche dernier. D'un autre coté, ils ont "contre-voté" aux distributeurs de billets. Les grecs seraient aujourd'hui le peuple européen qui a le plus d'argent liquide à domicile. Et çà continue, à raison de 60€/par jours, ils vident leurs comptes bancaires et remplissent les matelas. Les mauvaises langues prétendent que c'est en prévision d'une sortie de l'euro car ils craignaient une forte dévaluation de la future drachme. Si c'est le cas, on verra l'argent revenir dans les banques.

Quand aux allemands, ils sont des ordolibéralistes de façades. Officiellement, tout le monde respecte les règles. Mais, par exemple, les gendarmes et les douaniers avaient du poursuivre les voitures allemandes en Alsace pour faire cesser le dépôt sauvage des poubelles dans les forêts alsaciennes (bon d'accord, ils ont aussi choppé des véhicules suisses avec les coffres remplis de poubelles ...).

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Séisme grec
MessagePosté: Lun 13 Juil 2015 13:17 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 17 Oct 2005 20:12
Messages: 278
Les événements récents montrent, pour les gens de Gauche dont je suis, que si une autre Europe est éventuellement possible, une autre Union Européenne ne l'est pas. Pas davantage qu'un autre Euro. Il n'est pas seulement question de souveraineté (ce qui est déjà en soi important), il est aussi question de survie économique

Comme je l'ai écrit cette nuit, les prédictions les plus pessimistes des eurosceptiques des 90s se sont révélées justes. Les opinions publiques ne sont évidemment pas dupes de la servilité de leurs gouvernants à l'égard de l'Allemagne, et dans un pays tel que le nôtre, ce stade supérieur de déconnexion entre les élites politico-médiatiques et le reste de la population aura plusieurs conséquences regrettables. Concrètement, si l'Allemagne ne se comporte pas comme un partenaire équitable et respectueux, alors il est (et sera de plus en plus) considéré comme un adversaire, voire pire. En outre, l'Euro et même le projet européen subiront une perte de crédibilité telle que les partis qui en tireront les bénéfices électoraux seront les plus eurosceptiques. Et parmi eux, bien entendu, le FN.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Séisme grec
MessagePosté: Lun 13 Juil 2015 14:47 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
Messages: 772
Narduccio a écrit:
Bon, la messe est dite. Pour survivre, les grecs ont du accepter aujourd'hui ce qu'ils avaient refusé par référendum dimanche dernier. D'un autre coté, ils ont "contre-voté" aux distributeurs de billets. Les grecs seraient aujourd'hui le peuple européen qui a le plus d'argent liquide à domicile. Et çà continue, à raison de 60€/par jours, ils vident leurs comptes bancaires et remplissent les matelas. Les mauvaises langues prétendent que c'est en prévision d'une sortie de l'euro car ils craignaient une forte dévaluation de la future drachme. Si c'est le cas, on verra l'argent revenir dans les banques.

Quand aux allemands, ils sont des ordolibéralistes de façades. Officiellement, tout le monde respecte les règles. Mais, par exemple, les gendarmes et les douaniers avaient du poursuivre les voitures allemandes en Alsace pour faire cesser le dépôt sauvage des poubelles dans les forêts alsaciennes (bon d'accord, ils ont aussi choppé des véhicules suisses avec les coffres remplis de poubelles ...).


Exactement. Et les illustrations que vous faites sont particulièrement justes.

En France, beaucoup de gens ont tendance à croire aux discours : que ce soient ceux de leur personnel politique qui font campagne de la même manière que les pères Noël embauchés par les grands magasins de jouets demandent aux enfants ce qu'ils voudraient bien avoir comme cadeaux pour Noël.
Et de la même façon on croit le baratin que les autres pays nous racontent sur eux-mêmes.

L'Allemagne et sa prétendue rigueur nous a bien enfumés. On a quelques excuses : cela fait 145 ans qu'on nourrit un complexe allemand.

En Allemagne, la rigueur est une valeur. Mais dans la vie réelle, nombreux sont les allemands qui font de petits arrangements avec les supposées valeurs germaniques. Voilà un paradoxe sur lequel Todd ne s'est pas penché et qui contredirait sûrement ses thèses généralisantes sur les allemands luthériens.

L'Allemagne n'est pas le pays de la concurrence libre et non faussée.

L'Allemagne est le pays des cartels, du hors bilan des entreprises cantonné dans des banques régionales au bord de l'explosion. C'est même la raison précise pour laquelle l'Allemagne a exigé et obtenu que l'Union bancaire mise en place dans l'UE pour superviser les banques ne soit pas compétente, sauf rares exceptions, sur les petites banques et sur les caisses d'épargne.
L'Allemagne est aussi le pays du patriotisme économique.

Quant à la morale démocratique supposée solidement ancrée depuis le travail de rééducation imposé par les autorités d'occupation occidentales, il suffit de lire les déclarations récentes du chrétien-démocrate bon teint Wolfgang Schauble sur la France et la Grèce.

Il pense que la démocratie est un obstacle gênant chez les autres. En France comme en Grèce.

http://www.huffingtonpost.fr/2015/04/17 ... 84168.html

http://abonnes.lemonde.fr/economie/arti ... _3234.html

Bref c'est gravissime et extrêmement inquiétant. Surtout que Schauble est le père spirituel de toute une génération de jeunes politiciens allemands qui sont comme on dit "décomplexés" et tout emplis de fierté de la réussite germanique. L'Histoire ne bégaie pas toujours et la situation est profondément différentes. Mais il y a des attitudes, des comportements, qui ont un caractère quasiment atavique.

Depuis quelques années, et depuis en réalité que Schroder a quitté le pouvoir, l'Allemagne d'avant, économiquement bismarckienne, est de retour.

Quelles que soient les outrances de Mélanchon et ses positions partisanes que j'estime complètement irréalistes, inefficaces et même contre-productives, l'histoire du tonnelet de harengs de Bismarck, du chant nationaliste et est tout à fait significative du nouvel état d'esprit dominant en Allemagne.

Maintenant, si on va sur le fond des choses, le problème de l'UE ce n'est pas, à mon avis, de mener une politique économique de gauche ou de droite.
C'est d'enfin mener une politique qui ne soit pas un simple cadre de compétition et même de guerre économique entre Etats membres mais bel et bien une politique économique en faveur des européens. Et il me semble que le contexte économique mondial auquel l'UE fait face n'appelle pas une politique économique plus à gauche mais une politique de croissance dans un monde de très forte concurrence.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 70 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 119 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com