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 Sujet du message: Re: Culture des ministres
MessagePosté: Lun 21 Sep 2015 21:24 
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Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
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Je n'ai rien à ajouter à vos analyses messieurs : Zatrobilek vous exprimez bien ce croient médias et politiciens. Panzermeister vous avez raison de noter que nos concitoyens attendent plus de leurs dirigeants. Bravo !


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 Sujet du message: Re: Culture des ministres
MessagePosté: Lun 28 Sep 2015 09:20 
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C'est l'impression que j'ai en regardant autour de moi : une exigence de qualité qui n'est pas satisfaite, malgré un bel emballage et un gros budget pub...


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 Sujet du message: Re: Culture des ministres
MessagePosté: Ven 16 Oct 2015 21:08 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
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Après la gauche voici la droite


http://www.liberation.fr/politiques/201 ... zy_1405418

http://www.liberation.fr/politiques/201 ... ais_705188


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 Sujet du message: Re: Culture des ministres
MessagePosté: Sam 17 Oct 2015 08:21 
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Inscription: Jeu 12 Fév 2009 19:50
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Je suis assez d'accord avec l'idée que Sarkozy est le premier président à avoir rompu avec une tradition de langage classique de bon niveau, pour adopter un langage plus bas de gamme, mais de là à le comparer à Georges Marchais il y a un gouffre que ce linguiste franchit un peu vite.
C'est avoir la mémoire courte. Il suffit de se souvenir comment Georges Marchais faisait les délices des imitateurs qui multipliaient à plaisir les fautes de français.


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 Sujet du message: Re: Culture des ministres
MessagePosté: Sam 17 Oct 2015 16:09 
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Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
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marc30 a écrit:


Très bonne question de Libe :comment un fils de bourgeois de Neuilly peut il s'exprimer si mal ?

Une suggestion : parce qu'il croit aux idées de Bourdieu selon qui les classes populaires sont humiliées par le beau langage des classes supérieures .. Application de cette théorie (à mon avis fausse) aux électeurs ( majoritairement populaires) : mal parler permettrait de plaire et donc de gagner ...

Autre suggestion : comme Hitler (et ses discours spectaculaires aux antipodes des expressions des élites sociales) avec la république de Weimar en crise, Sarkozy souhaite affiche sa rupture avec les élites molles giscardochiraquiennes qui dirigent la droite sous la Ve République ...


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 Sujet du message: Re: Culture des ministres
MessagePosté: Sam 17 Oct 2015 17:38 
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Inscription: Mer 5 Oct 2005 21:39
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Citation:
Application de cette théorie (à mon avis fausse)


En effet d'ailleurs le général De Gaulle n'a jamais parlé "peuple".

_________________
Agissez comme si il était impossible d'échouer.
Winston Churchill.


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 Sujet du message: Re: Culture des ministres
MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 12:12 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
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Si certains politiciens sont incultes , d'autres sont simplement incompétents


http://www.liberation.fr/france/2015/11 ... rs_1411503


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 Sujet du message: Re: Culture des ministres
MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 12:55 
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marc30 a écrit:
Si certains politiciens sont incultes , d'autres sont simplement incompétents


http://www.liberation.fr/france/2015/11 ... rs_1411503


Elle a été piégée sur une question où la plupart de ses contradicteurs auraient eu le plus grand mal à répondre et on la crucifie... Peut-être parce que c'est une femme encore assez jeune. Au fait, avez-vous lu l'article que vous postez ? Il dit juste l'inverse de votre commentaire à l'emporte-pièce :

vous :
Citation:
Si certains politiciens sont incultes , d'autres sont simplement incompétents


l'article :
Citation:
Il serait injuste de faire le procès en déconnexion d’une élue de terrain dont le CV vaut beaucoup mieux que celui de jeunes énarques non-élus mais rodés au media-training des agences de communication.


Et la conclusion :
Citation:
Ou alors, il faut arrêter de demander aux responsables politiques de nous ressembler.


La spécialité de monsieur Bourdin est la chausse-trappe, la question hyper-précise, hyper pointue qui tombe en plein milieu d'interview. Sur un sujet comme le code du travail, c'est chose aisée et il faut un sacré hasard pour connaitre toutes les subtilités de toutes les questions possibles sur un texte de plusieurs milliers de pages. Bref, monsieur Bourdin fait un métier facile où il suffit de demander à un stagiaire de plancher un sujet pointu pendant une journée (ou un peu plus) puis de poser la question à brûle-pourpoint à une personnalité et si elle ne s'en sort pas, il est ensuite très facile de prétendre qu'elle n'y connait rien. Il a eu de la chance, il est tombé dans une des failles des savoirs de la ministre. La ministre aurait pu avoir de la chance et tomber sur une des questions qu'elle maîtrise.

Surtout qu'à la vérité, il y a 5 contrats du travail différents assimilables à un CDD et que l'un des 5 permets les 3 renouvellements donné comme réponse par madame Myriam el Kohmri. Il est donc possible que ceux qui l'ont préparé à l'interview ne sont pas assez entrés dans le détail des réponses possibles. En même temps, est-ce que le boulot d'un ministre est de s'entrainer pour savoir répondre aux questions de monsieur Bourdin ou d'arbitrer sur des questions politiques dans son domaine de compétence ? Si vous désirez tout savoir sur le CDD : Le C.D.D pour les nuls, et pour la ministre. Hé oui, à force de vouloir l'adapter sans le réformer de A à Z, le référentiel devient difficilement compréhensible pour le néophyte. Et parfois même pour le spécialiste.

Je suis hyper-compétent dans un domaine très précis du code du travail : la sécurité des travailleurs. Quand un de mes supérieurs a une décision a prendre dans ce domaine, il me sollicite. J'expose ma vision des choses, d'autres personnes exposent leurs problèmes et on recherche l'adéquation entre les textes et les divers tenants et aboutissants de la situation observée. Puis, mes hiérarchiques prennent leur décision. Parfois ils suivent intégralement mon avis, parfois ils coupent la poire en deux. Il arrive même qu'ils m'aient donné tort en allant à l'encontre de mes recommandations. Le rôle d'un ministre se rapproche de cela. Comme mes chefs, elle ne sera jamais aussi pointue que le gars qui bosse durant des années avec une partie particulière de la réglementation. Mais, elle doit donner le cap et infléchir la marche de l'organisme dans le sens décidé par le gouvernement.

Je trouve cette polémique très instructive sur les dérives de la médiatisation excessive des ministres. Et puisqu'on a l'air de croire monsieur Bourdin tellement costaud et qu'il sait tellement de choses, pourquoi qu'il ne postule pas au poste de ministre.... Ah oui, il ne fait que refléter l'intelligence de ceux qui lui préparent ses questions pièges.

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 Sujet du message: Re: Culture des ministres
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 06:07 
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Cher Narduccio, Bourdin n'est pas un amateur. Il n'aurait jamais osé pièger Martine Aubry ou Michel Sapin car ceux ci étaient réputés être bon connaisseurs de leurs dossiers... Il avait du préparer son coup et devait savoir que le jeune El Khomery (la plus jeune ministre du travail de toute note histoire me semble t il ) ne connaissait pas grand chose à ses sujets.

Sans oublier deux choses essentiels :
- les vrais porteurs de la réforme du droit du travail sont Valls et Macron - pas El Khomery
- El Khomery comme Fleur Pellerin (et plus encore qu'elle) n'a pas été choisie pour ses compétences mais pour l'image qu'elle donne (une jeune femme issue et la diversité ).

L'erreur d'ElKhomery est d'être aller si vite à une émission casse gueule ...elle aurait dû attendre...miroir aux alouettes des médias !


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 Sujet du message: Re: Culture des ministres
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 14:02 
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Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
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Vous pensez que Martine Aubry connaissais le Code du Travail dans ses moindres alinéas ? Quant à Michel Sapin, tapez donc "Bourde Michel Sapin" dans un moteur de recherche... Il en a fait quelques unes et il a été "recadré" plus d'une fois. Et pas mal de journalistes ne cessent de rappeler qu'il a été un "copain de régiment" et un camarade de promo du Président. L'insistance sur ce point pourrait d'ailleurs donner à penser qu'il doit sa place à ce copinage plutôt qu'à ses qualités. Bref, c'est le jeu politique, on doit parler et parfois les mots qui sont exprimés ne tombent pas juste. Et là, c'est la curée. A la première bourde d'une jeune ministre on réclame sa démission. Quand elle en aura accumulée autant que Michel Sapin, certains prétendront que c'est l'expérience ???

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