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 Sujet du message: La France des "communautés"
MessagePosté: Lun 27 Avr 2015 08:39 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
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Jusqu'a présent on ne voyait pas vraiment la France comme un agrégat de communautés distinctes et plus ou moins paranoïaques ... Certes on parlait souvent de la communauté juive, mais c'était vraiment un cas particulier du à l'histoire.

Maintenant on parle couramment de communauté musulmane - alors que c'est franchement discutable, les Turcs n'ayant pas beaucoup de points communs avec les Tunisiens ou les marocains par exemple

Mais hier à la radio j'ai entendu le mot "communauté chrétienne" au sujet des attentats envisagés à Villejuif.

Mais les Chrétiens forment ils une "communauté" ? Outre le fait que les catholiques ne sont pas les protestants, il est bien certain à voir nos villes et nos villages que les catholiques y ont presque partout le statut de religion majoritaire. Ce qui ne les empêche pas de se diviser sur de nombreux points comme les choix politiques et de ne pas afficher de véritable union .

Un voisin belge m'a expliqué que les Wallons ont le même problème : ils ne se définissent pas comme membre d'une communauté constitutive de la Belgique (à la différence des Flamands) mais simplement comme belges.

Je pense que les cathos vont avoir le même problème : là où les médias veulent voir une "communauté" autonome constitutive d'une mosaïque post nationale, eux risquent encore un certain temps de se voir comme des Français tout court, membres de la communauté nationale.


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 Sujet du message: Re: La France des "communautés"
MessagePosté: Lun 27 Avr 2015 09:06 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
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En fait je me demandais aussi comment l'Allemagne, pays fédéral et bi-religieux voyait cela.


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 Sujet du message: Re: La France des "communautés"
MessagePosté: Lun 27 Avr 2015 16:39 
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Inscription: Ven 27 Juin 2014 16:09
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marc30 a écrit:
Un voisin belge m'a expliqué que les Wallons ont le même problème : ils ne se définissent pas comme membre d'une communauté constitutive de la Belgique (à la différence des Flamands) mais simplement comme belges.

Étant moi-même Wallon, je dirais que ce n'est pas si simple...
Il y a des Wallons qui se définissent d'abord comme des francophones, par opposition aux Flamands néerlandophones.
Et, même s'ils sont encore minoritaires jusqu'ici, il y a des Wallons qui ne seraient pas opposés à une scission nette et définitive du pays en deux.

La subtilité est que les indépendantistes flamands ne veulent plus entendre parler de la Belgique. Le pays est perçu comme un État au sein duquel ils ne peuvent d'épanouir comme ils l'entendraient... L'un de leurs slogans bien connu est d'ailleurs Que la Belgique crève (« België Barst »).

Ce n'est pas le même sentiment chez les Wallons. En conséquence, ils ont tendance à se considérer d'abord comme « Belges » avant de se considérer comme « Wallons ».
Des scénarios concernant la scission ont déjà été envisagé, et il apparaît que les Wallons se verraient - en quelque-sorte - comme les héritiers de la Belgique... Donc, après l'indépendance de la Flandre (qui se verrait plutôt républicaine), la « Belgique » se réduirait à la seule Wallonie.


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 Sujet du message: Re: La France des "communautés"
MessagePosté: Lun 27 Avr 2015 18:46 
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marc30 a écrit:
En fait je me demandais aussi comment l'Allemagne, pays fédéral et bi-religieux voyait cela.


Faget pourrait vous répondre. Je sais que les germanophiles louent l'heterogeneité de l'Allemagne mais pour ma part je ne l'ai jamais constatée - sauf en ex RDA mais c'est un autre sujet.

Mes interlocuteurs allemands soit soutiennent la thèse officielle ( un pays fédéral très eclate en "pays" très divers) soit reconnaissent le caractère folklorique de cette diversité fortement restreinte par la prégnance des éléments uniformisateurs ( le régime national socialiste, la reconstruction et l'américanisation, la culture industrielle et standardisatrice, le juridisme tatillon, etc ...).


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 Sujet du message: Re: La France des "communautés"
MessagePosté: Lun 27 Avr 2015 22:29 
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En Allemagne, il y a un vernis culturel très fort. Les gens parlent différemment selon la région (et encore, je ne connais cela que sur une "profondeur" par rapport à la frontière d'environ 200 km). Ils s'habillent différemment. Par exemple, dans la plupart des petits hôtels, les femmes qui y travaillent sont habillées de manière traditionnelle. Je l'ai aussi vu dans quelques tavernes où ma compagne et moi étions les seuls non-locaux.

D'un autre coté, j'ai parfois l'impression qu'il ne s'agit que d'un vernis et j'ai parfois la même sensation que décrit Aigle sous le vernis culturel local il y a un substrat commun.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: La France des "communautés"
MessagePosté: Mar 28 Avr 2015 16:58 
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Localisation: Allemagne
Quand on arrive en Allemagne, ou plutôt la région où je vis , le Bade-Wurtemberg (car il y a des Allemagnes), on est frappé de voir que d'un village à l'autre il est soit protestant soit catholique dans sa majorité (bien sûr il y aune minorité plus ou moins importante provenant dans les villages catholiques de protestants venus de l'est après 1945). Cela remonte à Charles Quint et à la Paix d'Augsbourg de 1555 avec le principe Cujus regio, ejus religio que l'on traduit par tel prince, telle religion. Il n'y avait pas à discuter on prenait la religion de son seigneur.Point. D'où cette mosaïque. Le phénomène s'observe aussi dans les villes où, même si les gens vivent en bonne intelligence cette appartenance religieuse peut jouer lors des élections. Localement on m'a donné l'exemple pour l'administration d'un Bezirk ( très approximativement notre département ), le chef est un fonctionnaire d'autorité nommé mais non élu. Son adjoint est obligatoirement de l'autre religion. Cela est valable pour ma région où les deux églises s'équilibrent à peu près.
Je ne sais si c'est vrai dans la Bavière archi catholique ou la Saxe et les Länder de l'est presque luthériens monocolores. Vous comprenez maintenant pourquoi j'ai parlé, plus haut, des Allemagnes.

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 Sujet du message: Re: La France des "communautés"
MessagePosté: Mer 29 Avr 2015 10:02 
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Bonjour
Narduccio a écrit:
D'un autre coté, j'ai parfois l'impression qu'il ne s'agit que d'un vernis et j'ai parfois la même sensation que décrit Aigle sous le vernis culturel local il y a un substrat commun.


Je suis entièrement d'accord avec cette analyse. J'ai pu constater lors de mes déplacements dans les diverses régions allemandes, qu'au delà des différences religieuses et régionales, il y a un très fort sentiment de la patrie allemande. Mais il ne faut pas trop le dire ou le faire sentir, de peur de se faire cataloguer de nazi, alors chantons à l'Oktoberfest en Lederhose cela passe beaucoup mieux.

Cordialement

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ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)


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 Sujet du message: Re: La France des "communautés"
MessagePosté: Mer 29 Avr 2015 12:28 
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Localisation: Allemagne
Peut-être, mais par exemple dans ma région , il y a un très fort chauvinisme souabe (avec un dialecte extrêmement vivace dont on n'a pas l'équivalent en France) et l'union du Pays de Bade au Wurtemberg fut lors de la création du Land , un véritable créve-coeur pour les Badois.

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 Sujet du message: Re: La France des "communautés"
MessagePosté: Mer 29 Avr 2015 13:59 
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Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
Messages: 1370
Faget a écrit:
Peut-être, mais par exemple dans ma région , il y a un très fort chauvinisme souabe (avec un dialecte extrêmement vivace dont on n'a pas l'équivalent en France) et l'union du Pays de Bade au Wurtemberg fut lors de la création du Land , un véritable créve-coeur pour les Badois.



Ne peut on pas expliquer ces perceptions différentes par une opposition ville/campagne ? Les campagnes étant plus traditionalistes ? D'autre part en France afficher un attachement aux traditions régionales est implicitement un signe de rejet de l'uniformisation jacobine et de crypto séparatisme alors qu'en Allemagne, une exaltation du régionalisme peut être vue par les uns (les alliés ou les touristes) comme un rejet du nationalisme et par les autres (les Allemands) une façon déguisée (au sens figuré comme au sens propre) d'exprimer son patriotisme allemand ?

Il faut aussi prendre conscience de l'évolution temporelle. Quand on lit des textes sur l'Allemagne de 1900 ou 1920, on a le sentiment qu''un Berlinois était très différent d'un munichois ce qui me semble assez faux en 2015.


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 Sujet du message: Re: La France des "communautés"
MessagePosté: Sam 23 Mai 2015 11:15 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
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Une information statistique révélatrice :

http://twitter.com/Christianophobi/stat ... 88/photo/1


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