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 Sujet du message: Re: Qui gouverne la France de 2015 ?
MessagePosté: Sam 10 Sep 2016 10:43 
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Aigle a écrit:
Nos hommes et femmes politiques perdent le sens de la formule. Je n'ai rien pour ni contre Mme NKM et je suis volontiers favorable au travail indépendant mais je suis désorienté par son propos d'hier : « la question essentielle pour 2017 c’est le travail indépendant »....

À Paris en 1788 aurait elle dit : « La question essentielle pour 1789, c’est le montant des charges d’avocats au Parlement » ?...

Qu'un sujet de technique juridique, fiscal et économique certes pas inintéressant mais tout de même de portée limitée à court terme (elle ne va pas abolir le salariat en 2017 ...) puisse être qualifié de "question essentielle" signifie bien que les mots des candidats n'ont plus de sens...

Plus gravement je crois que notre culture nationale est attachée au salariat et même au fonctionnariat ...promouvoir consciemment et vigoureusement le travail indépendant est peut être aisé à concevoir aux États Unis (en fait je n'en sais rien) mais me semble certainement plus audacieux dans notre pays ...

Cette dame considère donc comme essentiel un sujet assez secondaire et certainement pas consensuel.


En ce moment, tous les candidats de la primaire de la droite et du centre défilent dans diverses manifestations organisées pour mettre en avant la force de l'industrie française (alors qu'ils ont œuvré pour transformer notre industrie en société de service). Ils se présentent devant des parterres de professionnels et ils délivrent à ces professionnels les messages que ceux-ci attendent d'eux. De tous ces discours ont peut extraire un tas de phrases qui hors contexte ne veulent plus rien dire. Alors, pourquoi vous être contenté d'une phrase de NKM ? Sexisme ? Car je suis convaincu que d'autres profèrent de telles perles à longueur de discours. Mais, parce que ce sont des mâles, les invoqueraient-on moins ?

Si les politiciens de droite ressortent la machine à perdre, ils vont réussir à gâcher une victoire promise.

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 Sujet du message: Re: Qui gouverne la France de 2015 ?
MessagePosté: Dim 11 Sep 2016 07:58 
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Narduccio a écrit:
De tous ces discours ont peut extraire un tas de phrases qui hors contexte ne veulent plus rien dire. Alors, pourquoi vous être contenté d'une phrase de NKM ? Sexisme ? Car je suis convaincu que d'autres profèrent de telles perles à longueur de discours. Mais, parce que ce sont des mâles, les invoqueraient-on moins ?


Je ne crois pas que aigle ait évoqué le sexe de Nathalie Kosciusko-Morizet qui est une femme certes mais aussi une polytechnicienne - çeux là on a le droit des les critiquer ou ils ont aussi une protection spéciale ?

Plus sérieusement . Les discours des femmes politiques sont comme ceux des hommes politiques : écrits par des spécialistes du marketing. Si elle avait parlé devant des boulangers elle aurait dit que le pain est la chose la plus importante du monde


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 Sujet du message: Re: Qui gouverne la France de 2015 ?
MessagePosté: Dim 11 Sep 2016 08:09 
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Et pour savoir de qui on parle un petit extrait de Wikipedia


Son père François Kosciusko-Morizet est maire de Sèvres (Hauts-de-Seine) de 1995 à 2014 et conseiller général des Hauts-de-Seine de 2006 à 2015[4]. Son grand-père Jacques Kosciusko-Morizet fut ambassadeur de France aux États-Unis de 1972 à 1977[5] et maire de Saint-Nom-la-Bretèche (Yvelines) de 1977 à 1994[6]. Son arrière-grand-père André Morizet, un des membres fondateurs du Parti communiste français, fut sénateur de la Seine de 1927 à 1942, conseiller général de ce même département et maire de Boulogne-Billancourt de 1919 à 1922 et de 1923 à 1942[7]. Elle est la sœur de Pierre Kosciusko-Morizet, entrepreneur cofondateur et président-directeur général du site de vente en ligne PriceMinister[8].

Le 19 juillet 2003, elle se marie avec Jean-Pierre Philippe avec lequel elle a deux fils[12]. Cet énarque, ancien maire socialiste de Villefontaine (Isère), est consultant en stratégie et communication[13], professeur associé de l'équipe pédagogique en « Stratégie-Management-Ressources Humaines-International » du Conservatoire national des arts et métiers de Paris[14]. Il a été conseiller de Jack Lang au ministère de l'Éducation nationale entre 2000 et 2002[15] puis candidat UMP aux élections municipales de 2008 à Longpont-sur-Orge[16],[17]. Le couple divorce en mars 2016[18].


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 Sujet du message: Re: Qui gouverne la France de 2015 ?
MessagePosté: Dim 11 Sep 2016 09:23 
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Si on laisse de côté le fait que NKM est une personne brillante, incontestablement très intelligente, capable d'innover et de mener à bien des projets innovants, il n'en reste pas moins (je suis sur ce point entièrement d'accord avec Aigle), qu'elle a un certain nombre de caractéristiques qui sont des défauts rédhibitoires.

Elle ne sait pas fédérer. C'est une solitaire qui méprise si ostensiblement les autres, ceux qui pourraient pourtant lui servir, qu'elle se les met à dos. Elle a besoin d'être nommée pour arriver quelque part.

Sa communication est désastreuse, sur la forme comme sur le fond. Sur la forme c'est Balladur en femme, version à la fois bobo et vulgaire. Elle qui se revendique comme la seule vraiment moderne enchaîne en série les gaffes magistrales avec les nouveaux outils de communication.

Son positionnement politique est à hurler de rire. Elle est l'équivalent à droite de ce qu'était Jean-Marie Bockel à gauche ... avant qu'il se decide à changer de camp.
NKM n'a aucune base électorale à droite. Elle prend son camp supposé à rebrousse-poil sur de nombreux déterminants fondamentaux pour l'électorat de droite.

Bref, le résultat de tout cela c'est qu'elle n'a quasiment aucun soutien et que tout le monde a l'UMP/LR, en particulier la fédération de Paris, a été content quand elle s'est fait lourder de la vice-présidence de l'UMP par Sarkozy. A la difference d'une Nadine Morano qui, malgré sa gouaille que certains peuvent qualifier de poissarde, a de nombreux soutiens et une réelle popularité au point que des milliers d'adhérents de l'UMP ont rendu leur carte quand elle a été débarquée de la liste UMP aux régionales en Alsace-Champagne-Ardennes-Lorraine.

Ceci étant dit, je ne vois plus trop le rapport avec notre sujet.

Sauf si nos difficultés à y répondre accréditaient l'idée que la France n'est plus gouvernée. Ce que j'ai tendance à penser de plus en plus.

La France n'est plus gouvernée, ou du moins l'est-elle de moins en moins, depuis une génération. Je daterais cette situation de 1988 avec la glaciation mitterrando-chiraquienne, et ce consensus pour preserver notre merveilleux modèle vermoulu que tout le monde nous envie.


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 Sujet du message: Re: Qui gouverne la France de 2015 ?
MessagePosté: Dim 11 Sep 2016 17:32 
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Caesar Scipio a écrit:

Ceci étant dit, je ne vois plus trop le rapport avec notre sujet.

Sauf si nos difficultés à y répondre accréditaient l'idée que la France n'est plus gouvernée. Ce que j'ai tendance à penser de plus en plus.

La France n'est plus gouvernée, ou du moins l'est-elle de moins en moins, depuis une génération. Je daterais cette situation de 1988 avec la glaciation mitterrando-chiraquienne, et ce consensus pour preserver notre merveilleux modèle vermoulu que tout le monde nous envie.


le sujet c'est l'amateurisme de nos dirigeants et de nos candidats qui font simplement de la démagogie ... et la font mal !

Quant au gouvernement de la France, je ne suis pas d'accord
- Jospin et Aubry (tiens une femme de gauche ! ca va plaire à narduccio :lol: ) ont réussi à faire passer les 35 heures - ce que Mitterrand et rocard n'avait pas réussi ou plutot pas tenté
- Hollande est un incompris alors qu'il cherche courageusement à faire du PS un parti social démocrate, libéral sur les questions de société, et libéral en économie - on ne peut pas dire qu'il ne gouverne pas même s'il ne cultive pas le style caudillo traditionnel sous la Vè ...


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 Sujet du message: Re: Qui gouverne la France de 2015 ?
MessagePosté: Dim 11 Sep 2016 22:19 
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Citation:
Hollande est un incompris alors qu'il cherche courageusement à faire du PS un parti social démocrate, libéral sur les questions de société, et libéral en économie - on ne peut pas dire qu'il ne gouverne pas même s'il ne cultive pas le style caudillo traditionnel sous la Vè ...

Il y a surtout le fait qu'il avait atteint son seuil d'incompétence avec la présidence du conseil général de Corrèze. Département qu'il a d'ailleurs plombé financièrement (un des records en France, ou peut-être même le record ). Cela parait incroyable, mais DSK ayant été évacué de la compétition, en 2012 la gauche n'avait personne. Et on a pris un politicien à qui ses pairs n'avaient jamais pensé pour lui confier un ministère ou même un secrétariat d'état.
Tout cela , on l'a oublié, les français ont la mémoire courte.

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(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: Qui gouverne la France de 2015 ?
MessagePosté: Dim 11 Sep 2016 23:50 
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marc30 a écrit:
Narduccio a écrit:
De tous ces discours ont peut extraire un tas de phrases qui hors contexte ne veulent plus rien dire. Alors, pourquoi vous être contenté d'une phrase de NKM ? Sexisme ? Car je suis convaincu que d'autres profèrent de telles perles à longueur de discours. Mais, parce que ce sont des mâles, les invoqueraient-on moins ?


Je ne crois pas que aigle ait évoqué le sexe de Nathalie Kosciusko-Morizet qui est une femme certes mais aussi une polytechnicienne - çeux là on a le droit des les critiquer ou ils ont aussi une protection spéciale ?


Il n'a pas besoin d'évoquer que c'est une femme. Mais, n'importe qui peut trouver facilement de telles phrases dans la bouche de Sarkozy et consorts. Or, on n'en relève qu'une ... CQFD Pourquoi une phrase hors contexte de NKM démontre que c'est une tête de linotte qui ne peut prétendre devenir présidente de la République, alors qu'on peut en aligner des livres entiers de la part des autres prétendants à la primaire.

Aigle a simplement repris une phrase qui circule sur le net. Ceux que je vise, ce sont ceux qui répandent industriellement ce type d'attaques.

En plus, les partisans des divers prétendants à la primaire devraient réfléchir, quand ils auront fini de prétendre qu'ils sont plus idiots les uns que les autres et qu'ils auront procédé au dépouillement de la primaire, il faudra panser les plaies et mener, ensemble, une campagne électorale...

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 Sujet du message: Re: Qui gouverne la France de 2015 ?
MessagePosté: Lun 12 Sep 2016 07:51 
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Narduccio a écrit:
es les critiquer ou ils ont aussi une protection spéciale ?


Il n'a pas besoin d'évoquer que c'est une femme. Mais, n'importe qui peut trouver facilement de telles phrases dans la bouche de Sarkozy et consorts. Or, on n'en relève qu'une ... CQFD Pourquoi une phrase hors contexte de NKM démontre que c'est une tête de linotte qui ne peut prétendre devenir présidente de la République, alors qu'on peut en aligner des livres entiers de la part des autres prétendants à la primaire.

Aigle a simplement repris une phrase qui circule sur le net. Ceux que je vise, ce sont ceux qui répandent industriellement ce type d'attaques.

En plus, les partisans des divers prétendants à la primaire devraient réfléchir, quand ils auront fini de prétendre qu'ils sont plus idiots les uns que les autres et qu'ils auront procédé au dépouillement de la primaire, il faudra panser les plaies et mener, ensemble, une campagne électorale...[/quote]

Deux choses

1- le FN a bien compris le prb du politiquement correct c'est un avantage pour lui d'avoir une femme pour chef (et même deux femmes !)
2- les primaires sont une technique banale aux USA. Mais nouvelles chez nous. Les partis vont mettre quelques temps à s'habituer à ce double combat

Mais le plus important n'est pas là. Le plus important c'est qu'en 2002 JM LP est arrivé par surprise au second tour. Alors qu'en 2017 la surprise serait que Marine LP n'y soit pas...et même ne soit pas première. Et ça personne ne voit l'impact que ça peut avoir à terme sur notre démocratie. Même si marine semble être moins extrémiste que son père, elle n'est pas une douce centriste


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 Sujet du message: Re: Qui gouverne la France de 2015 ?
MessagePosté: Lun 12 Sep 2016 10:43 
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Pourquoi vous ne répondez pas au point important ? Est-ce qu'on aurait relevé une telle phrase hors contexte chez ses adversaires masculins ? Est-ce que cela aurait pu être retenu comme la démonstration qu'ils ne sont pas apte à présider la France ?

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 Sujet du message: Re: Qui gouverne la France de 2015 ?
MessagePosté: Lun 12 Sep 2016 17:38 
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La réponse me paraît devoir être positive. On aurait relevé la chose chez un homme.

On relève les erreurs et conneries des hommes politiques quel que soit leur sexe.

Le problème de NKM c'est qu'elle les enchaîne plus vite que ses concurrents, ajoutant les erreurs de forme aux erreurs de fond.

Être candidat à la présidence de la république, ce n'est pas être candidat au portefeuille de ministre du travail. Et même sur ce sujet là, l'idée que l'avenir sera au travail indépendant mérite d'être fortement relativisée. La question est bien plus celle de la raréfaction du travail humain du fait des gains de productivité et de la robotisation (robots mécaniques et robots logiciels). Si des "bots" peuvent faire le travail, pas besoin de payer un être humain, qu'il recoure à un contrat de service ou à un contrat de travail.

Si Sarkozy, Juppé, Fillon ou Le Maire avaient dit la même chose que NKM, les gens leur seraient tout autant tombés dessus.

Quand Hollande a pris des positions absurdes (affaire Leonarda par exemple), tout le monde lui est tombé dessus. Le net regorge de vidéos comiques ou pitoyables enchaînant les gaffes de Hollande.


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