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 Sujet du message: Duda : la Pologne encore plus à droite
MessagePosté: Lun 25 Mai 2015 18:04 
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http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html


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 Sujet du message: Re: Duda : la Pologne encore plus à droite
MessagePosté: Sam 30 Mai 2015 07:23 
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Merci Marc.

Je n'ai pas suivi l'actualité de l'Europe centrale depuis quelques temps mais il me semble effectivement qu'on peut noter un virage à droite en Pologne comme en Hongrie. Il s'agit en pays attachés à leur souveraineté retrouvée et qui déteste la Russie et le socialisme. Ils sont donc des alliés naturels des États Unis. Quelle est leur vision de l'Europe ? Je crains qu'elle ne soit que purement utilitaire.


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 Sujet du message: Re: Duda : la Pologne encore plus à droite
MessagePosté: Dim 21 Juin 2015 15:56 
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marc30 a écrit:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/05/25/andrzej-duda-le-president-elu-de-pologne-un-inconnu-grandi-dans-l-ombre-des-freres-kaczynski_4640126_3214.html



Je pense qu il est parfaitement légitime de débattre ici des progrès de la droite ou de l'extrême droite en Europe ou plus largement de commenter les résultats des diverses élections sur notre continent. Certes mais est il nécessaire d'ouvrir autant de fils distincts ?


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 Sujet du message: Re: Duda : la Pologne encore plus à droite
MessagePosté: Dim 21 Juin 2015 18:02 
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Aigle a écrit:
Quelle est leur vision de l'Europe ? Je crains qu'elle ne soit que purement utilitaire.

J'imagine qu'en l'UE ils considèrent les aides économiques et l'alliance anti-russe.

Ils n'ont jamais été "contaminés" par l'agit-prop pacifiste, humaniste et sans-frontiériste qui imprégna les fondateurs occidentaux de l'UE.

D'ailleurs, même en Europe occidentale les électeurs se soulèvent contre l'UE. J'y vois deux interprétations : le refus mal énoncé ou encore non pensé d'un "ultralibéralisme" qui transforme les droits en dus, puis le refus d'une suzeraineté fédérale qui n'aurait que remplacé celle des dynasties monarchiques. Il semble que l'UE n'ait de légitimité qu'en tant que coordinatrice de l'alliance des nations européennes, et aucune comme administratrice d'individus indifférenciés, indistincts et mélangés.


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 Sujet du message: Re: Duda : la Pologne encore plus à droite
MessagePosté: Mar 27 Oct 2015 08:39 
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http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html


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 Sujet du message: Re: Duda : la Pologne encore plus à droite
MessagePosté: Mer 28 Oct 2015 06:08 
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marc30 a écrit:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/10/25/pologne-la-droite-conservatrice-remporte-les-elections-legislatives_4796630_3214.html


Merci Marc
Cet article du monde reste discret sur un aspect stupéfiant des résultats : la gauche ne sera plus représentée au parlement polonais !
À mon sens la mobilisation des médias en faveur des demandeurs d'asile et la pression allemande en faveur d'une répartition européenne de ceux ci a du créer une anxiété dans la population qui explique au moins pour partie le sens du vote...
Nous risquons de voir un peu la même chose en France en décembre ...


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 Sujet du message: Re: Duda : la Pologne encore plus à droite
MessagePosté: Mer 28 Oct 2015 09:06 
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C'est l'effet de la division des partis de gauche et du mode de scrutin. Mais en effet, il y a un phénomène qui touche à peu près tous les pays occidentaux de réduction de l'espace politique de la gauche dans sa tendance qui dominait depuis les années 70 sous l'effet de la mondialisation, du vieillissement de la population et de la montée des enjeux identitaires.

On est là sur des cycles longs. C'est quasiment du Kondratieff appliqué à la politique.

L'avenir me paraît être à une forme de quadripartite on avec 2 grands blocs et 2 blocs plus petits : un centre libéral (de la moitié droite du PS à la moitié gauche de l'UMP, soit le retour à l'ancien parti radical avant l'alliance avec la SFIO) et européen, une droite socialiste et antimondialisation (le FN), une gauche marxiste et internationaliste traditionnelle et une droite libérale en économie.

Sacré bazar en perspective.


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 Sujet du message: Re: Duda : la Pologne encore plus à droite
MessagePosté: Mar 15 Déc 2015 08:16 
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Ça continue


http://www.liberation.fr/planete/2015/1 ... re_1420791


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 Sujet du message: Re: Duda : la Pologne encore plus à droite
MessagePosté: Mar 15 Déc 2015 14:59 
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Caesar Scipio a écrit:
L'avenir me paraît être à une forme de quadripartite on avec 2 grands blocs et 2 blocs plus petits : un centre libéral (de la moitié droite du PS à la moitié gauche de l'UMP, soit le retour à l'ancien parti radical avant l'alliance avec la SFIO) et européen, une droite socialiste et antimondialisation (le FN), une gauche marxiste et internationaliste traditionnelle et une droite libérale en économie.

Sacré bazar en perspective.

J'ai entendu la même analyse à C'est dans l'Air à propos de la politique française, mais je pense que ça vaut pour tous les pays d'Europe où une extrême droite populiste a réussi à agréger le vote ouvrier.
Schématiquement on a 30% au FN et 10% à l'extrême gauche qui concentrent le vote ouvrier et employés. Il devrait donc rester deux partis pour se disputer les 60% restant, composés essentiellement par la classe moyenne, soit un centre-gauche social démocrate et une droite libérale.

On peut se demander si l'évolution de la Pologne n'est pas lié à son passé communiste et à l'impression d'être "noyé" dans l'Europe. On a là des électeurs qui n'ont pas une très grande maturité politique, pas une longue tradition de la démocratie, et avec lesquels les mots d'ordre les plus simples marchent le mieux.


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 Sujet du message: Re: Duda : la Pologne encore plus à droite
MessagePosté: Mar 15 Déc 2015 18:28 
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pierma a écrit:
Caesar Scipio a écrit:
Sacré bazar en perspective.

J'ai entendu la même analyse à C'est dans l'Air à propos de la politique française, mais je pense que ça vaut pour tous les pays d'Europe où une extrême droite populiste a réussi à agréger le vote ouvrier.
Schématiquement on a 30% au FN et 10% à l'extrême gauche qui concentrent le vote ouvrier et employés. Il devrait donc rester deux partis pour se disputer les 60% restant, composés essentiellement par la classe moyenne, soit un centre-gauche social démocrate et une droite libérale.

On peut se demander si l'évolution de la Pologne n'est pas lié à son passé communiste et à l'impression d'être "noyé" dans l'Europe. On a là des électeurs qui n'ont pas une très grande maturité politique, pas une longue tradition de la démocratie, et avec lesquels les mots d'ordre les plus simples marchent le mieux.


Quand on rentre dans le détail, c'est encore plus compliqué et c'est un sacré bazar. Pourquoi ? Simplement parce que les 2 partis qui se partagent les voix de la classe moyenne ont chacun une aile "dure". On le voit bien en France, chez Les Républicains, il y a une fraction qui court derrière les voix FN. Chez les socialistes, il y a des "frondeurs" qui se sentent proche de la gauche radicale. Cela fait 20 ans que l'on constate que les lignes de fractures passent au sein des "partis de gouvernement". Et c'est le cas aussi dans pas mal de pays.

Et quand on regarde les sondages, on se rend compte qu'une partie assez importante des électeurs aimeraient un gouvernement dit d'Union Nationale où les politiciens "responsables" des partis de gouvernements se regrouperaient pour réformer les pays.

L'envie de réforme est grande. Mais, le système est bloqué parce que tout le monde a peur de perdre des choses lorsque l'on réformera.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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