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 Sujet du message: Brixit ?
MessagePosté: Mer 27 Mai 2015 21:39 
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Regardez un peu cela http://www.theguardian.com/politics/201 ... r-measures

Le RU peut il ou doit il ou va t il sortir de l'UE ?


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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Jeu 28 Mai 2015 17:16 
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Je sais que cela risque de faire mal à l'Europe, mais j'en suis venu à espérer une sortie de l'Angleterre de l'UE. Ils prétendent qu'on doit leur obtenir des conditions meilleure de celles qu'ils ont. Mais, ils ne se rendent même pas compte des avantages qu'ils retirent de l'Europe. Alors, même si on doit en baver 2 ans, qu'on les foute dehors. Quand on les verra couler, çà mettra un peu de plomb dans pas mal de têtes.

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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Jeu 28 Mai 2015 18:54 
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Je distingue le sort du RU et celui de l'UE

1- pour le RU ,
A - il retrouvera sa pleine souveraineté politique et monétaire - ce qui est essentiel pour lui car il n'a jamais cru à l'Europe fédérale
B- il restera membre de l'espace économique européen comme la Suisse ou la Norvège et du futur traité de libre échange euro américain - autrement dit il pourra commercer sans contrainte avec les USA et l'UE
Synthèse : une position comparable à la Suisse ou à la Norvège qui devrait effectivement donner à Londres des larges manœuvres politiques (en fait fictives vu l'alignement du RU sur les USA) sans lui créer de difficultés économiques. On peut même penser que la Livre indépendante permet un meilleur ajustement macro économique que l'Euro

2- pour l'UE c'est moins clair
A- sur le plan politique, c'est peut être une bonne nouvelle car avec le retrait anglais va disparaître un obstacle constant à la création d'une Europe fédérale - cela dit restent le Danemark, la Hongrie ou la Pologne qui sont réticents sans oublier les votes négatifs français et hollandais en 2005.
Et surtout le retrait éventuel des anglais va renforcer la crédibilité du discours des europhobes comme leFN français.
B- sur le plan économique on voit pas trop d'effet d'autant plus que l'EEE et le traité Nord Atlantique pourront constituer un autre cadre de libre échange


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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Jeu 28 Mai 2015 22:46 
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Selon des thing tanks britanniques, le Royaume-Uni doit sortir de l'UE. Et honnêtement ce serait une bonne décision: l'UE est en voie de régression économique sur le plan mondial. L'UE de 2015 n'est plus l'UE de 1973, date d'entrée du R.U dans l'UE.

Voici un lien vers un thing tank britannique basé à Londres:

http://www.constructif.fr/bibliotheque/ ... em_id=3456

Selon un rapport de la Commission européenne intitulé "Global Europe 2050" (uniquement disponible en anglais), en 2050, la part du PIB de l'UE passera de 25% en 2000 à 15% en 2050.

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''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Ven 29 Mai 2015 01:09 
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marc30 a écrit:
Je distingue le sort du RU et celui de l'UE

1- pour le RU ,
A - il retrouvera sa pleine souveraineté politique et monétaire - ce qui est essentiel pour lui car il n'a jamais cru à l'Europe fédérale
B- il restera membre de l'espace économique européen comme la Suisse ou la Norvège et du futur traité de libre échange euro américain - autrement dit il pourra commercer sans contrainte avec les USA et l'UE
Synthèse : une position comparable à la Suisse ou à la Norvège qui devrait effectivement donner à Londres des larges manœuvres politiques (en fait fictives vu l'alignement du RU sur les USA) sans lui créer de difficultés économiques. On peut même penser que la Livre indépendante permet un meilleur ajustement macro économique que l'Euro

2- pour l'UE c'est moins clair
A- sur le plan politique, c'est peut être une bonne nouvelle car avec le retrait anglais va disparaître un obstacle constant à la création d'une Europe fédérale - cela dit restent le Danemark, la Hongrie ou la Pologne qui sont réticents sans oublier les votes négatifs français et hollandais en 2005.
Et surtout le retrait éventuel des anglais va renforcer la crédibilité du discours des europhobes comme leFN français.
B- sur le plan économique on voit pas trop d'effet d'autant plus que l'EEE et le traité Nord Atlantique pourront constituer un autre cadre de libre échange


Non, çà c'est le scénario rêvé de quelques populistes.

A votre avis, pour quelle raison Cameron fait le tour des popotes européennes ? Pour obtenir suffisamment d'avantages pour prétendre que ce n'est plus la peine de sortir de l'Europe. Pourquoi se donne-t-il tant de peine alors que électoralement cela risque de couler son parti à cause de la déception de sa base populaire ? Simplement parce que les économistes de la City ont exigé de lui qu'il cesse ce petit jeu qui risque de coûter très cher à l'économie anglaise (qui est la place financière principale de l'Europe).

Il n'est pas évident que le Royaume-Un reste membre de l'espace économique européen (ce qui explique qu'un tas d'économistes insistent sur ce que cela coûterait à l'Europe). En fait, l'Union Européenne a déjà indiqué à plusieurs reprises (mais, c'était en direction de régions qui voulaient devenir indépendantes) que toute sortie de l'Europe entrainait de facto la fin de tous les traités consécutifs constitutifs de cette union. Donc, si le Royaume-Uni fait sécession, tous les traités qu'il a signé dans le cadre de l'Union Européenne deviennent caducs. Et c'est ce qui fait peur aux économistes, car la place financière londonienne perdrais sa raison d'être. L'Europe a d'autres places financières en son sein qui peuvent prendre la place de Londres. Londres n'a rien qui peut remplacer l'Europe.

Si cela n'était pas évident aux yeux des économistes anglais, Cameron ne se paierait pas ce tour de l'Europe et il serait déjà en train d'organiser son référendum.

Les médias économiques et financier sont très critiques contre cette promesse électorale de Cameron. Ils répercutent ce que pensent les milieux financiers. La place financière anglaise "prospère" sur le dos d'une partie de l'Europe. Et la bonne santé économique anglaise provient de 2 foyers : la vente de ce qui reste de pétrole et de gaz dans la mer du nord et les flux financiers gérés par la City de Londres. Que les barrières douanières se remettent en place entre l'Angleterre et le reste de l'Union Européenne et ces 2 flux risquent de se tarir. L'Europe en pâtira, l'Angleterre aura beaucoup de mal à s'en relever. Surtout si les Écossais en profitent pour faire sécession

En fait, celle qui économiquement à le plus à perdre du Brexit semble bien être l’Angleterre. Alors, désolé, j'espère que les européens seront fermes face à un maître-chanteur. J'espère que les anglais seront mis faces à leurs responsabilités et que ça servira de leçons à tous ceux qui espèrent traire au mieux la vache européenne. Pour cela, je suis prêt à me serrer la ceinture pendant 2ans s'il le faut.

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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Ven 29 Mai 2015 02:22 
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Je serai beaucoup plus pessimiste que vous.

Les british ont tiré tout ce qu'ils ont voulu de leur entrée dans l'UE. L'UE pense britannique. Ils ont réussi à la faire dérailler.

La City n'a strictement rien à craindre d'une sortie de l'UE. C'est une gigantesque place financière off-shore. C'est la seule ville mondiale d'Europe grâce à son héritage impérial et grâce au role de la langue anglaise.

De toute façon, ils auront accès aux parchés européens sur le même mode que la Suisse.

Et leur sortir ne réglera hélas aucun problème car le problème de l'UE, c'est la logique mercantiliste de l'Allemagne autant que l'adoption par tous du modèle britannique "I want my money back".


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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Ven 29 Mai 2015 02:45 
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Dans ce cas, j'aimerais que quelqu'un fasse l'effort de m'expliquer la stratégie de Cameron. Agirait-il par bonté d'âme envers les européens ? Nous savons bien que non. C'est suite aux réactions des banquiers de la City de Londres qu'il a pris son bâton de pèlerin pour aller faire le tour de l'Europe et aller discuter avec des gens qu'il a déclaré mépriser ... On se demande bien puisque cette place financière est tellement solide et qu'elle n'a rien à craindre. Dans ce cas, pourquoi ces personnes ont-elles réagit tellement vite et pourquoi Cameron a besoin d'une échappatoire pour faire échouer le référendum qu'il a inconsidérément soutenu ?

Les faits montrent bien que celui qui est en difficulté, c'est Cameron. C'est lui qui a été obligé de quémander une entrevue à Juncker, qui a pris un malin plaisir à lui rabattre son caquet en lui disant qu'il était hors de question que le Royaume-Uni soit plus favorisé qu'il ne l'est déjà. Les autres dirigeants européens devraient lui tenir des discours similaires. Et Cameron risque de se trouver tout seul face à une opinion publique à laquelle on a promis un référendum où ils pourraient dire s'ils veulent rester ou sortir de l'Europe. Et les sondages laissent peu de place au doute : si ce référendum est organisé, le non sortira vainqueur. En fait, la seule incertitude réside dans le taux de participation et dans le fait de savoir si le Non sortira des urnes à plus de 60% ou à moins...

Surtout qu'aucun des pays européens n'est près à accepter une sortie de l'Europe de l'Angleterre avec un maintien des conditions économiques actuelles. Aucun chef d'Etat européen actuel ne viendra en aide à Cameron, apparemment même pas Viktor Orban semble-t-il ...

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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Ven 29 Mai 2015 06:02 
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Caesar Scipio a écrit:
Et leur sortir ne réglera hélas aucun problème car le problème de l'UE, c'est la logique mercantiliste de l'Allemagne autant que l'adoption par tous du modèle britannique "I want my money back".

La définition du mercantilisme ne permet pas d'en qualifier la RFA, cet État ayant toujours ouvert ses frontières aux concurrences internationales sans imposer par la force le moindre monopole national, et conformément, me semble-t-il, aux traditions commerciales des États allemands de l'Ouest.


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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Ven 29 Mai 2015 07:37 
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Je pense que Cameron joue double jeu.

S'il souhaitait vraiment sortir de l'union, il ferait le référendum maintenant. Avec les images des immigrants même plus clandestins au journal TV, le résultat est connu d'avance...

Il attend 2017 car son objectif réel est sans doute plutôt de réviser les traités comme vous le pensez fort justement cher Narduccio. Mais pas parce qu'il craint la faillite de la Grande Bretagne hors de l'UE comme le craignait Heath en 1970. Comme vous le dites chers Caesar et Marc, le libre échange euro-atlantique (voire la simple mondialisation) suffit à assurer aux entreprises britanniques l'accès au continent. Son but serait plutôt politique : rester dans l'UE définitivement devenue une grande zone de libre échange,associée aux États Unis dans le cadre de l'OTAN et de l'union douanière Atlantique Nord.

Accessoirement, il veut entamer la crédibilité de l'euro en détruisant l'équation "euro=monnaie de l'union". Il vaut mieux pour la city travailler librement en livre, en dollar et en euro que de se voir imposer une devise unique....

Les exemples sont nombreux de petits pays prospères économiquement et autonomes politiquement hors des grandes structures géopolitiques : Suisse, Norvège, Israël , Singapour, Malaisie, Canada ...

La seule justification géopolitique de l'union européenne est de créer un ensemble qui échappe à la tutelle américaine (vision gaullienne). Mais les britanniques n'en veulent absolument pas. La question est alors soit de rester dans l'union pour l'affaiblir de l'intérieur soit d'en sortir pour l'affaiblir par ce moyen.


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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Ven 29 Mai 2015 07:46 
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Geopolis a écrit:
Caesar Scipio a écrit:
Et leur sortir ne réglera hélas aucun problème car le problème de l'UE, c'est la logique mercantiliste de l'Allemagne autant que l'adoption par tous du modèle britannique "I want my money back".

La définition du mercantilisme ne permet pas d'en qualifier la RFA, cet État ayant toujours ouvert ses frontières aux concurrences internationales sans imposer par la force le moindre monopole national, et conformément, me semble-t-il, aux traditions commerciales des États allemands de l'Ouest.


Le fait qu'un pays ne corresponde pas à la définition pure d'une politique ne signifie pas qu'il ne mène pas tres activement cette politique. Le modèle allemand, comme celui de la Corée du Sud et de la Chine est très mercantiliste.

Aigle, comme vous je pense que les britanniques n'ont pas intérêt à sortir de l'UE et qu'ils n'obtiendront rien du tout sinon des clopinettes. Mais économiquement je pense qu'ils n'y perdront rien. Tout cela restant une hypothèse d'école car il est tout à fait possible que les britanniques votent non à la sortie de l'UE comme ils l'ont fait en 1975


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