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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:09 
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Mais posez vous la question simple

"POURQUOI la GB imposerait elle des droits de douanes élevés aux importations de produits alimentaires ?"


Regardez un peu l'histoire économique de la GB et les négociations sur l'adhésion. C'était bien le prb numéro 1 à l'époque.


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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 20:35 
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marc30 a écrit:
Mais posez vous la question simple

"POURQUOI la GB imposerait elle des droits de douanes élevés aux importations de produits alimentaires ?"


Regardez un peu l'histoire économique de la GB et les négociations sur l'adhésion. C'était bien le prb numéro 1 à l'époque.


Posez-vous la question simple : "Combien il faut de temps pour refaire un tas de traités internationaux ?"

Oui, le RU va sûrement imposer des droits de douanes le plus faibles possibles aux pays avec lesquels elle a des échanges de tels produits. Mais, il faut aussi que ces pays soient disposer à signer un tel accord ... Et de toutes façons, tant qu'elle ne s'est pas mise d'accord avec l'UE ces traités ne sont pas caduques....

Actuellement, le RU semble ne pas avoir les moyens de proposer des solutions lors des discussions avec l'UE... qui est son plus gros fournisseur de denrées. 41% du total ... Cela pourrait être une base de discussion, sauf qu'on ne peut pas dire qu'il y a des discussions... Bref, si on continue à ce rythme, ce sera application du Droit International... Vous semblez ignorer que le problème est la capacité de l'Angleterre de s'assoir à la table des négociations et ... de négocier... Theresa May était pour un brexit "dur", le principal soutien de son parti, la city, serait pour un brexit soft, et les dernières élections ont brouillé les cartes, et semblent montrer que les anglais seraient plutôt pour un brexit soft ou pas de brexit ... tout comptes faits

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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Lun 7 Aoû 2017 07:50 
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Il n'y a pas nécessairement de lien entre droits de douanes et un traité.

La GB peut très bien décider unilatéralement de NE PAS mettre de droits et douanes sur les produits alimentaires.

Elle peut aussi faire ce qu'elle pratiquait avant 73 : conclure des accords préférentiels avec certains États du Commonwealth


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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Lun 7 Aoû 2017 07:55 
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Autre question : l'argent

1- comment boucler le budget annuel de l UE avec le départ d'un Gros contributeur net ?

Cependant l'Institut Jacques Delors avait évalué l'impact de la sortie britannique à environ 10 milliards d'euros : l'UE dépenserait 7 milliards d'euros de moins pour le Royaume-Uni chaque année, mais perdrait 17 milliards d'euros de recettes. Trois milliards au titre des ressources propres traditionnelles, et 14 milliards au titre des contributions directes du gouvernement britannique.
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/monde/europe/03 ... RbcSyyc.99

2- la GB va t elle continuer à payer une contribution transitoire ?

Le Royaume-Uni est prêt à payer jusqu’à 40 milliards d’euros dans le cadre d’un accord pour quitter l’Union européenne, rapporte dimanche 6 août le Sunday Telegraph, citant trois sources au fait de la stratégie de négociation du gouvernement.
L’Union européenne a évoqué un chiffre de 60 milliards d’euros. Londres n’a rien dit officiellement jusqu’ici.
Selon le journal dominical, le gouvernement britannique serait prêt à payer une somme de 10 milliards d’euros par an pendant trois ans après son départ de l’UE en mars 2019.
Le reste des versements serait finalisé parallèlement à des négociations commerciales.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/referendum-sur-le ... TgS7qYr.99


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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Lun 7 Aoû 2017 13:03 
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marc30 a écrit:
1- comment boucler le budget annuel de l UE avec le départ d'un Gros contributeur net ?

Cependant l'Institut Jacques Delors avait évalué l'impact de la sortie britannique à environ 10 milliards d'euros : l'UE dépenserait 7 milliards d'euros de moins pour le Royaume-Uni chaque année, mais perdrait 17 milliards d'euros de recettes. Trois milliards au titre des ressources propres traditionnelles, et 14 milliards au titre des contributions directes du gouvernement britannique.
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/monde/europe/03 ... RbcSyyc.99


Les dépenses devant diminuer, en proportion, il semble que le budget sera assez facilement équilibrage. Sans compter que dans certains domaines le RU n'était pas aussi contributeur que cela. De plus, il semblerait que certains pays qui ont des bas de laines seront heureux de prendre la part du RU en augmentant leur participation, donc les retombées pour leurs industries. N'oublions pas que l'accès à certains programmes génère des retours. Par exemple, les pays qui participent à Iter voient leurs centres de recherche nationaux recevoir des sommes équivalentes pour divers travaux. En fait, de nombreux scientifiques anglais s'inquiètent de leur éventuelle exclusion des programmes de pointes de la recherche payés par l'UE. Ce qui pourrait signifier, dans un premier temps, la fin de leur participation à ces programmes, et dans un second temps, une perte de compétences car l'économie anglaise n'a pas les moyens pour financer, à la hauteur voulue, des programmes concurrents.

marc30 a écrit:
2- la GB va t elle continuer à payer une contribution transitoire ?

Le Royaume-Uni est prêt à payer jusqu’à 40 milliards d’euros dans le cadre d’un accord pour quitter l’Union européenne, rapporte dimanche 6 août le Sunday Telegraph, citant trois sources au fait de la stratégie de négociation du gouvernement.
L’Union européenne a évoqué un chiffre de 60 milliards d’euros. Londres n’a rien dit officiellement jusqu’ici.
Selon le journal dominical, le gouvernement britannique serait prêt à payer une somme de 10 milliards d’euros par an pendant trois ans après son départ de l’UE en mars 2019.
Le reste des versements serait finalisé parallèlement à des négociations commerciales.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/referendum-sur-le ... TgS7qYr.99


Une excellente question Marc, si les anglais sont des contributeurs nets et que leur but est de gagner de l'argent en quittant l'UE, pourquoi sont-ils prêts à payer de 40 à 60 milliards d'euros... Ne serait-ce pas parce que si le RU est exclu de certains accords commerciaux, il aurait encore plus à perdre que 10 milliards par ans... On ne donne pas de telles sommes par bontés d'âmes et le fait que ces sommes soient en jeu, montre bien ce que le RU risque de perdre du fait du Brexit. Ce n'est pas l'UE qui paye pour que le RU reste un partenaire commercial, c'est le RU qui paye ...

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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Lun 14 Aoû 2017 09:22 
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Après avoir affiché leur division, les ministres du gouvernement May semblent s’être mis d’accord sur la nécessité de quitter le marché et l’union douanière dès mars 2019

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/referendum-sur-le ... Gv9kIeo.99



Il semble qu'à Londres le camp des durs l'ait emporté. Victoire définitive ou simple choix tactique pour impressionner Bruxelles ?


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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Sam 2 Sep 2017 17:09 
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les discusiions semblent difficiles - elles ne font que commencer


http://www.liberation.fr/planete/2017/0 ... ds_1593559


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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Sam 2 Sep 2017 23:42 
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marc30 a écrit:
les discusiions semblent difficiles - elles ne font que commencer


http://www.liberation.fr/planete/2017/09/01/brexit-le-ton-monte-dans-le-dialogue-de-sourds_1593559


L'article montre très bien l'écart entre les 2 positions, celle du RU et celle de l'UE. La position de Michel Barnier, est plus facile que celle des négociateurs anglais. Michel Barnier a reçu des 27 un mandat précis. Il sait ce qu'il a le droit d'accepter ou de refuser. Coté anglais, le Référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'Union Européenne posait une question simple, en apparence, mais très floue, en définitive. Le RU doit-il sortir de l'UE, du marché Commun, des diverses institutions qui font partie de l'UE. Bref, les responsables politiques anglais prennent le risque de déplaire car ils doivent trancher entre la sortie complète (UE + marché commun) ou une sortie partielle (UE seulement). Mais, de la manière dont les anglais se prennent, il y a des chances qu'ils n'arrivent même pas à rester dans le marché commun

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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Lun 4 Sep 2017 21:44 
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Intéressant propos cher Narduccio. Barnier affiche des objectifs clairs. Certes ...mais sont ils vraiment pertinents ? Et est il habile de les publier ? Je crois aussi que nous ne devrions pas oublier deux choses.

Du côté anglais même si Mrs May est un chef de gouvernement affaibli par son semi échec électoral, elle dispose d'une plus grande souplesse que la coalition formée par ses partenaires/adversaires du continent (États et Commission ).

Et du côté de l'Union, je reste étonné par les priorités affichés. Certes il est astucieux de réclamer de l'argent au sortant : on peut toujours réclamer une montant se mettre d'accord sur un autre chiffre...ce genre de marchandage ne demande pas un gros effort d'imagination ...

En revanche, il est curieux d'évoquer la libre circulation des personnes alors que justement (comme l'a très bien dit E Macron ) c'est l accès des artisans d'Europe central au marché britannique qui est l'un des facteurs clefs du vote "Leave"... Peut être s'agit il simplement de faire pallié aux Polonais ?

Et plus étonnant encore, la mise en avant de la frontière anglo irlandaise alors que chacun sait à quel point la question est sensible et pourrait ébranler la fragile paix en Ulster ...s'agit il d'une exigence irlandaise ? D'une façon de stresser Londres ?

Je crains fort que la négociation ne s'enlise et n'exclus pas pour ma part qu'après un an de dialogue de sourds, tout cela ne finisse par une discussion à trois : May, Macron et Merkel (les trois M...) . On laisserait tomber les deux derniers points pour se concentrer sur l'essentiel : l'argent, l'accès au marché financier de l UE pour la City, ....


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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Lun 4 Sep 2017 22:21 
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Aigle a écrit:
Intéressant propos cher Narduccio. Barnier affiche des objectifs clairs. Certes ...mais sont ils vraiment pertinents ? Et est il habile de les publier ?


Il n'a pas le choix. Ou plutôt, ce n'est pas lui qui les a publié. L'Union Européenne, quoiqu'en disent ses détracteurs et un objet politique qui regroupe diverses démocraties. Son fonctionnement est démocratique. L'information circule, elle doit être soumises à certains parlements, selon les lois des divers pays. Barnier a été nommé par les chefs d’États ou de gouvernements des 27 autres pays de l'Union. Quand il a été nommé, il a reçu un mandat clair avec une feuille de route. Il rend des comptes à ceux qui l'ont nommé et eux informent leurs opinons publiques. Bref, peu de choses peuvent rester secrètes dans ces conditions.

De plus, il y a une espèce de challenge. Les populistes se sont servis du fait que le fonctionnement de l'UE est assez opaque pour de nombreuses personnes. Avant d'écrire la première ligne de la moindre directive, il y a des mandats établis pour décider de quoi on va discuter et de la marge de manœuvre des commissaires. Une fois que le premier tour de concertation a eu lieu, la commission présente des projets qui sont débattus aux niveaux de diverses instances nationales, qui ... Tandis que divers lobbys tentent d'influer de diverses manières sur le résultat final. Même si la décision finale finit par revenir aux chefs d’États ou de gouvernement, la méthode semble opaque aux opinions publiques.

Là, les européens ont compris l'enjeu. Ils jouent cartes sur table. Le commissaire Barnier a reçu un mandat clair. Les termes de son mandats sont connus par voie de presse. Ils ont été annoncés à toutes les parties prenantes. Bref, l'UE joue la transparence. Elle explique ce que sont les sommes qu'elle demande au Royaume-Uni, elle explicite qu'elle cherche à défendre les droits des citoyens européens...

Du coup, ceux qui semblent se réfugier dans le flou et les à-peu-près, ce sont les brexiters. Ils ont dû avouer avoir menti, ils ont dû avouer n'avoir pas de plan précis pour l'avenir. Ils n'ont aucune idée de ce qu'il faut faire, des répercutions pour les citoyens anglais . Ils multiplient les déclarations contradictoires. Et partout, ils diffussent le message selon laquelle le brexit n'est pas une catastrophe, puisqu'il ne s'est rien passé. Sauf que le brexit n'a pas encore eu lieu. Les anglais sont encore membres de pleint droits de l'Union Européenne et ils en bénéficient de tous les avantages

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