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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Mer 8 Jan 2020 09:09 
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Duc de Raguse a écrit:
J'ai tout de même un gros doute sur sur l'hypothèse d'une éventuelle indépendance de l'Ecosse : une population, culturellement dominée depuis des siècles, a généralement des difficultés à "quitter" un archipel contrôlé par la population dominante et à en rompre la continuité territoriale et politique.
D'autant plus que les velléités écossaises pour s'affirmer face aux Anglais sont cycliques depuis le Moyen-Age, sans réels succès.

Les "velléités écossaises pour s'affirmer face aux Anglais" ont tout de même eu un certain succès pendant au moins les 300 ans d'indépendance de l'Ecosse (1314-1605) et même jusqu'en 1707.

Moi aussi j'ai des doutes sur une indépendance écossaise dans la proche période à venir.

Je ne dirais pas pour autant que la population ait été "culturellement dominée" mais qu'elle a trouvé son intérêt et sa place dans l'empire britannique et s'est fort bien accommodée de l'Union pendant 2 siècles (1750-1950), ce qui était loin d'être évident au départ.
Et donc, ce genre de choses peut fort bien changer, surtout que l'empire n'existe plus (malgré l'appel des certains Brexiters à la nostalgie de cette glorieuse période). tout dépendra des perspectives que pourront proposer BoJo et ses successeurs.


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Mer 8 Jan 2020 13:47 
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L’Écosse est aussi en proie au syndrome catalan, une région un peu plus riche que la moyenne de la nation dominante et qui a parfois l'impression que ce qu'ils payent servent à maintenir le train de vie des autres.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Mer 8 Jan 2020 16:23 
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Narduccio a écrit:
L’Écosse est aussi en proie au syndrome catalan, une région un peu plus riche que la moyenne de la nation dominante et qui a parfois l'impression que ce qu'ils payent servent à maintenir le train de vie des autres.


Oui - avec une nuance : la richesse de la catalogne est due à ses entreprises ... celle de l'Ecosse est due au pétrole de la mer du Nord ...


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Mer 8 Jan 2020 17:45 
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Citation:
Les "velléités écossaises pour s'affirmer face aux Anglais" ont tout de même eu un certain succès pendant au moins les 300 ans d'indépendance de l'Ecosse (1314-1605)

Il me semble qu'à cette époque l'Angleterre était moins puissante que par la suite - comme vous le rappelez vous-même - souvent en proie à de nombreuses guerres civiles (où les Ecossais ont pu, parfois, jouer un rôle d'arbitre).
Après, la prospective demeure toujours délicate dans ce genre d'affaires.
Je trouve, cependant, que cette question a été agitée comme un épouvantail par les anti-brexit pendant la période électorale. Il ne me semble pas avoir aperçu depuis de profondes manifestations en Ecosse pour réclamer l'indépendance...

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Mer 8 Jan 2020 20:09 
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Duc de Raguse a écrit:
Je trouve, cependant, que cette question a été agitée comme un épouvantail par les anti-brexit pendant la période électorale. Il ne me semble pas avoir aperçu depuis de profondes manifestations en Ecosse pour réclamer l'indépendance...

Je suis du même avis.
Un processus d'indépendance poserait sans doute à l'Ecosse des problèmes encore plus épineux que ceux que le Brexit pose au Royaume-Uni depuis plus de 3 ans. Et il est plausible que les Ecossais s'en rendent compte...


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Mer 8 Jan 2020 21:15 
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Dupleix a écrit:
Duc de Raguse a écrit:
Je trouve, cependant, que cette question a été agitée comme un épouvantail par les anti-brexit pendant la période électorale. Il ne me semble pas avoir aperçu depuis de profondes manifestations en Ecosse pour réclamer l'indépendance...

Je suis du même avis.
Un processus d'indépendance poserait sans doute à l'Ecosse des problèmes encore plus épineux que ceux que le Brexit pose au Royaume-Uni depuis plus de 3 ans. Et il est plausible que les Ecossais s'en rendent compte...

C'est typiquement le genre de projet séduisant pour les autochtones, sur le papier, mais qui pose des problèmes indémerdables dès qu'on regarde un peu de près.


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Mer 5 Fév 2020 18:49 
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Ca y est le BREXIT est fait. Il a coûté leur poste à deux premiers ministres ...et sans doute aussi au leader du Labour ...

Commence la négociation du traité de libre échange. Nous allons voir ce que cela donne; En parole, l'UE se montrer mauvaise joueuse et affiche une dureté apparente. cela durera-t-il ?


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Mer 5 Fév 2020 19:23 
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Aigle a écrit:
Ca y est le BREXIT est fait. Il a coûté leur poste à deux premiers ministres ...et sans doute aussi au leader du Labour ...

Commence la négociation du traité de libre échange. Nous allons voir ce que cela donne; En parole, l'UE se montrer mauvaise joueuse et affiche une dureté apparente. cela durera-t-il ?


Le Brexit est fait ... Mais pour l'instant, rien ne change.

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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Mer 5 Fév 2020 20:17 
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Narduccio a écrit:

Le Brexit est fait ... Mais pour l'instant, rien ne change.

C'est la seule solution immédiate de bon sens. On ne va pas faire du RU un camp retranché sous prétexte que rien n'a été négocié.

ça rappelle la vieille blague : tempête sur la Manche, les journaux anglais titrent :"Le continent est isolé !"


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Mer 5 Fév 2020 20:27 
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pierma a écrit:
Narduccio a écrit:

Le Brexit est fait ... Mais pour l'instant, rien ne change.

C'est la seule solution immédiate de bon sens. On ne va pas faire du RU un camp retranché sous prétexte que rien n'a été négocié.

ça rappelle la vieille blague : tempête sur la Manche, les journaux anglais titrent :"Le continent est isolé !"


C'est plus compliqué. Les anglais ont tout de suite commencé "la guerre de la pêche" : https://www.lci.fr/international/guerre-de-la-peche-apres-le-brexit-si-ca-continue-longtemps-il-va-falloir-envisager-de-changer-de-metier-2144599.html
https://www.lamanchelibre.fr/actualite-837773-port-en-bessin-huppain-deux-ministres-au-chevet-de-la-peche-apres-le-brexit

Les anglais gardent le droit de pêcher dans les zones européennes, mais les européens n'ont plus le droit de pêcher dans les zones anglaises....

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