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 Sujet du message: Re: Brixit ?
MessagePosté: Mer 31 Juil 2019 10:39 
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Aigle a écrit:
Je reste frappé (et même stupéfait) par les arguments développés par les "remainers".


Je répondrais : communautarisme ... Communautarisme de l'information. En fait, de nombreuses personnes ne s'informent plus qu'au sein de leur "communauté". Et ils ne croisent pas les informations. Pour un "remainers", les raisons de rester dans l'Union sont évidentes. Pour un "brexiter", les raisons de quitter l'UE sont toutes aussi évidentes. Chacun tente de jouer sur les peurs de l'autre : "Vous pensez que vous allez perdre de l'argent en restant ? Regardez que vous allez en perdre encore plus en partant ....". Et plus le temps presse et moins on échange d'information. Vous savez, les arguments des brexiter sont tout aussi aberrants pour un remainer. Les experts de la City ont averti du risque de récession... Ils estiment même que cela va coûter 6 points de PIB, ce qui n'est pas rien. Certains experts disent même que c'est une estimation "optimiste". Les brexiter rétorquent que c'est à cause des conditions imposées par l'UE .... Or, un brexit dur, c'est encore plus de perte au niveau du PIB. Et tout un tas d'avantages obtenus par le RU qui vont disparaitre. Une partie de la City s'est transformée en banque de l'UE... Pourquoi l'UE privilégierait une "banque" qui est hors de son territoire et qui serait libre de ne pas appliquer ses règles ? Répondre à cette question, c'est comprendre la peur panique de la City de Londres, et des députés conservateurs qui sont à son écoute....

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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Mer 31 Juil 2019 19:11 
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Carlos Tavares a averti récemment sur la fermeture de deux usines au Royaume-Uni en l'absence d'accord : les droits de douane sur les pièces entrant en Angleterre rendraient les utilitaires et l'Opel Astra trop chers pour être réexportés.

(Il s'agit de deux usines Vauxhall - le nom anglais d'Opel, acquisition récente de PSA - dont une petite usine assemblant des utilitaires, qui fonctionnent en "usines tournevis" à partir de pièces venues d'ailleurs. La configuration anglaise classique, dirais-je.)

Si ce fonctionnement fait à peu près l'affaire alors que toutes les usines continentales de PSA tournent à plein, Tavares est prêt à profiter de l'apparition de la nouvelle Astra pour jouer sur "une extension de capacité dans un pays du sud de l'Europe". (Je pense que le gain de productivité obtenu compenserait partiellement le coût de l'opération : fermer une usine coûte cher.)

Cela fait suite à l'annonce de deux autres fermetures, suite au Brexit : Honda et Ford Europe. (Dans ces deux cas il s'agit de fermetures conjoncturelles dues à une baisse globale des ventes, mais tant qu'à fermer une usine on préfère le faire en Angleterre. A cause du risque lié au Brexit, évidemment, mais aussi parce que fermer une "usine-tournevis" coûte moins cher.)

https://www.lepoint.fr/automobile/psa-et-brexit-la-possibilite-d-une-fermeture-d-usine-se-precise-29-07-2019-2327331_646.php


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Mer 31 Juil 2019 22:31 
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Je ne crois pas que ces arguments soient les bons car ils ne répondent aucunement aux motivations du Brexit.

Les Brexiters sont convaincus d'être les héritiers de Churchill et d'un pays qui n'a pas cédé à Hitler. Alors les menaces de représailles émises par le patron portugais d'une entreprise française à capitaux chinois devraient les faire changer d avis ?

En outre, ce n'est pas l'économie qui intéresse une opinion publique qui connaît le plein emploi et attire des immigrants du monde entier. En caricaturant on pourrait même dire que le Royaume Uni est trop prospère et trop attractif ...

Les Brexiters martèlent un discours politique fondé sur des principes simples et clairs : les impôts britanniques doivent être dépensés sur le sol britannique...les lois britanniques doivent être votées par le parlement britannique...les décisions du peuple britannique doivent être respectées et appliquées par le Gouvernement britannique ...et ne jamais oublier que comme Paris n'est pas la France, Londres n'est pas l'Angleterre ...

Les remainers ne gagnent rien à tenir un discours fondé sur des menaces et des calculs d'epiciers...ils doivent changer de registre ...


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Mer 31 Juil 2019 22:59 
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Mais je ne pense pas que Tavares cherche à faire de la politique, à s'opposer au Brexit, à jouer sur l'opinion anglaise ou je ne sais quoi encore.
Vous parlez des ses arguments alors qu'il n'argumente sur rien.

Tavares est un patron automobile qui constate que s'il y a un Brexit hard, il devra fermer ses usines anglaises parce qu'elles constitueront une perte financière permanente.

Je pense que c'est son devoir de le dire. Il serait gênant qu'il doive les fermer (c'est probablement ce qui va se produire) sans en avoir parlé avant.

Voila, c'est fait, il l'a dit, et on sait dans quel sens il agira en fonction des évènements. Que vouliez-vous qu'il fasse d'autre ?

(Pour Tavarez, vu les perspectives qu'il ouvre au groupe PSA, les deux usines anglaises trouvées dans l'escarcelle de GM-Opel, et qui n'étaient pas les pépites de la transaction, ne font pas de Londres le centre du monde.)

Une petite correction : PSA n'est pas une entreprise à capitaux chinois. Vous pensiez réellement cela ? Elle fait partie du CAC40.
Citation:
Au 31 décembre 2015, l'entreprise chinoise Dongfeng, l'État français et la famille Peugeot détiennent chacun 13,68 % des actions.


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Mer 31 Juil 2019 23:04 
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Tavares fait ce qu il veut (ou ce qu'il peut). Ça n'aura aucun impact sur l'opinion des Brexiters.
Général Électric supprime des centaines d'emplois en France. Que faut il en déduire ?


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Mer 31 Juil 2019 23:23 
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Aigle a écrit:
Général Électric supprime des centaines d'emplois en France. Que faut il en déduire ?


Que le marché de la turbine à gaz est en train de s'écrouler. Tout le monde cherche des poux à General Electric, la réalité est qu'il avait mixé sur un marché en expansion ... et que les ventes s'écroulent. Ce ne sont même pas des concurrents qui en profitent, car il n'y a plus de marché. Un industriel, avant de faire de la politique doit gérer son entreprise. Un contexte politique peut influer sur une décision, mais ce sera de primes abords, une décision sur des critères financiers et industriels : où est le marché, comment il est structuré, quelles sont les entreprises les plus rentables pour occuper une place stratégique sur le marché... L'industriel qui prendrait une décision importante pour des raisons politiques a de fortes chances de se faire rapidement virer si elles ne sont pas étayés économiquement.

Il faut lire la presse économique en ce moment, dans de nombreux secteurs le Brexit hard ou soft fait peur. Mais, le pire, c'est l'incertitude. De nombreux vignerons alsaciens, mais je pense que c'est la même chose en Bourgogne, en Champagne ou dans le Bordelais, vendent sur le marché anglais ... Ils ont vu avec leurs correspondant en Angleterre, et on a décidé de préparer des stock pour limiter les risques si une taxation trop forte se met en place. Dans de nombreux secteurs, on ne vend plus en Angleterre en "flux tendus", on a redécouvert les avantages d'avoir des stocks tampons. Et certains se plaisent à signaler qu'on risque des ruptures d'approvisionnement dans divers secteurs plus ou moins importants, dont le papier toilette .... Brexit : la crainte d’une pénurie… de papier toilette

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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Mer 31 Juil 2019 23:30 
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Aigle a écrit:
Tavares fait ce qu'il veut (ou ce qu'il peut). Ça n'aura aucun impact sur l'opinion des Brexiters.
Général Électric supprime des centaines d'emplois en France. Que faut il en déduire ?

Je ne vois pas où vous allez. Il y a longtemps qu'on sait que la France est loin des USA et qu'on préfère, vu de Wall Street, fermer une usine dans une vague région française que dans un état américain.

Qu'êtes-vous en train de suggérer ?


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Jeu 1 Aoû 2019 18:48 
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Un article sur ce que pense la Banque d'Angleterre sur la perspective d'un Brexit "no deal" : La Banque d'Angleterre alerte sur les conséquences d'un "no deal"

PS: on indique aussi que les stocks faits pour pallier un "no deal" pèseront sur la croissance future...

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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Ven 2 Aoû 2019 12:26 
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Pour ma part je suis prêté à considérer toutes les études économiques possibles et imaginables.

Mais encore une fois elles ne sont probablement pas de nature à ébranler sérieusement le point de vue des Brexiters !

D'abord par ce qu'une crise boursière et économique majeure avait déjà été annoncée en cas de victoire du Leave...ce qui n'est pas arrivé..
Ensuite parce que la prospérité économique du Royaume uni place les sujets économiques au second plan. Et parce que les Anglais voient bien que les performances économiques des États membres de l'UE sont très hétérogènes , ce qui laisse penser que l'appartenance à l ´union n'est est pas un gage automatique de prospérité.
Enfin les Brexiters sont motivés par des considérations de principe avant tout : refus de contribuer au budget de l'Union et volonté de maîtriser l'immigration sont les principaux arguments développés en faveur du Leave. Considérations qui sont étroitement reliées à l'idée de voir le peuple et le parlement britanniques décider librement de l'avenir du pays.

Symétriquement, cher Pierma, ce n'est pas parce qu'une multinationale ferme des usines en France que nous devrions envisager de quitter l'UE. Même si, malheureusement, le projet européen est souvent réduit à des considérations économiques et sociales excluant toute vision culturelle ou géopolitique...ce qui peut conduire des esprits simplistes à établir un lien entre taux de croissance et UE...


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 Sujet du message: Re: Brexit ?
MessagePosté: Ven 2 Aoû 2019 18:22 
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Comme disait Gustave Le Bon en son temps, "les sentiments sont un torrent qui déferle face auquel la raison est impuissante"
Les anglais éprouvent un profond sentiment de fierté nationale vis à vis de leur pays et par conséquent un fort sentiment d'hostilité à tout ce qui y est étranger comme l'U-E....

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