Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Jeu 28 Mar 2024 17:32

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Dim 31 Mai 2015 22:24 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mar 26 Aoû 2008 08:11
Messages: 698
Localisation: Capicursinu-Sophia
Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie: Barberousse
Selon Erdogan : Notre amitié avec l’Algérie remonte à Kheireddine Barberousse

Que peut indiquer la nostalgie d’Erdogan ?
Quels sont les projets, ou fantasmes, de rétablissement de l’empire ottoman ?
Comment sont perçus ces fantasmes par les pays du Maghreb, sont-ils friands d'un retour a une soumission à un nouvel empire Ottoman ? .... quel serait le rôle de Daech ?
Qui va manger l'autre ?

.... les nouveaux corsaires seraient à l'honneur ? ... on n'arrête pas le progrès ?

Il y a de l'amitié dans l'air ou de la colonisation, selon la confession de l'occupant.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Dim 31 Mai 2015 22:49 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mar 26 Aoû 2008 08:11
Messages: 698
Localisation: Capicursinu-Sophia
Il ne manquerait plus que des nostalgiques en France de la stratégie de François 1er et de sa sympathie pour Barberousse.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Dim 31 Mai 2015 23:46 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juin 2014 16:09
Messages: 332
Pour le moment, Erdogan est surtout en train de cajoler l'électorat turc à l'étranger...
Rappelons qu'il est passé en Belgique, au début du mois de mai.

http://www.rtbf.be/info/monde/detail_le ... id=8977911

Citation:
Dans un mois, des élections législatives auront lieu en Turquie et les sondages ne sont pas très encourageants pour le président Erdogan, habitué à avoir des scores assez importants lors des élections. Pourquoi ne sont-ils pas encourageants ? Parce que le Premier ministre actuel - rappelons qu’Erdogan est devenu président en Turquie – Ahmet Davutoglu manque de charisme.

Ensuite, le président Erdogan ambitionne une espèce de changement de régime. Il voudrait que la fonction de président soit plus importante politiquement qu’elle ne l’est maintenant. Il faudrait donc changer : faire glisser le régime de parlementaire à un régime présidentiel. Pour cela, il a besoin de majorité spéciale.

Comme les Turcs de l’étranger peuvent voter, il faut aussi campagne. Il est tenu à une certaine neutralité puisqu’il est président de Turquie, mais doit rester au-dessus de la mêlée. Il n’a pas appelé à voter pour son parti. Il a simplement dit tout ce que son parti avait fait de bien.
Un journaliste turc, basé à Bruxelles a écouté le président.
"C’est un discours de campagne qui est surtout orienté vis-à-vis de l’opinion publique turque et des élections turques. C’est vraiment un discours de politique intérieure ce qu’il a fait. Il a stigmatisé l’opposition d’une part et, d’autre part, il a rappelé que, lorsqu’il était Premier Ministre, pendant douze ans, tous les travaux qu’il a effectués, que ce soit au niveau de la santé, du transport, de l’énergie, de l’économie ou autre. Donc, c’est un réel discours de politique intérieure".

Pourtant, Erdogan ne se présente pas. La Constitution l’oblige à rester neutre. Il a simplement rappelé que d’un côté il était président, et qu’il était équidistant de tous les partis politiques, ce qu’il ne signifiait pas d’après lui, mais qu’il avait bien évidemment un choix personnel. Sachant que le parti au gouvernement est le parti dont il est issu lui-même, l’AKP. Il se sent dans l’obligation non pas de soutenir l’AKP, mais – a-t-il dit – notamment de déployer ou de faire la part des choses vis-à-vis des critiques qu’avait l’opposition concernant le Gouvernement et lui-même. Il s'agissait donc plus d'un plus un discours comme leader de parti.

Il a réellement un message à faire passer. Le Premier ministre actuel n’a pas le même charisme que Erdogan et, actuellement, les sondages montrent que le parti de Erdogan, que lui-même a créé, serait un petit peu en-deçà de ce qu’il prévoyait dans les sondages. Il serait entre 39 et 41%. Donc, il est là pour avoir un petit peu la voix des Turcs qui vivent en Europe qui, pour la première fois, pourront voter pour les élections législatives.

Ceux-ci représentent à peu près 4 millions d’électeurs, ce qui fait grosso modo 8% des voix. C’est un scrutin très important et c’est vraiment un enjeu d’aller piquer des voix aux Pays-Bas, en Allemagne, en Belgique sachant que ça n’avait pas du tout été prévu.

Cette organisation a été réalisée en dernière minute. Le programme de Erdogan pour le mois de mai était normalement tranquille. Ils ont, tout d’un coup, organisé ces différents meetings dans les pays européens, et tout ce qu’ils veulent c’est réellement avoir la majorité suffisante pour créer un referendum en Turquie parce qu’il a expliqué : la nouvelle Turquie sur le système présidentiel un peu entre l’américaine et la française. Et pour ça, il a besoin d’au moins 330 sièges.

C’est pour cela qu’il fait la course aux voix.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Lun 1 Juin 2015 00:00 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mar 26 Aoû 2008 08:11
Messages: 698
Localisation: Capicursinu-Sophia
Tous les hommes politiques essayent de cajoler un électorat, quoi de plus normal, ce qui est troublant c’est qu’il le cajole en évoquant Barberousse, ce qui suppose que son électorat est sensible à la nostalgie des corsaires Ottomans.

Imaginons qu’un homme politique français cajole son électorat avec Napoléon ! ou Louis XIV ! , cela donnerait une idée de la sensibilité de l’électorat Français.

Laissons nous tenter par la nostalgie : Vive l'Empereur ! Vive le Roi !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Lun 1 Juin 2015 01:08 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 27 Juin 2014 16:09
Messages: 332
Kurnos a écrit:
Tous les hommes politiques essayent de cajoler un électorat, quoi de plus normal, ce qui est troublant c’est qu’il le cajole en évoquant Barberousse, ce qui suppose que son électorat est sensible à la nostalgie des corsaires Ottomans.

Imaginons qu’un homme politique français cajole son électorat avec Napoléon ! ou Louis XIV ! , cela donnerait une idée de la sensibilité de l’électorat Français.

Laissons nous tenter par la nostalgie : Vive l'Empereur ! Vive le Roi !

Les Turcs n'ont pas du tout la même sensibilité par rapport à leur passé que les Français...
Pour ce que j'en sais, ils n'ont jamais digéré le traité de Sèvres et la dislocation de l'empire ottoman. Leur impression est qu'ils ont été les victimes d'un vaste complot international ourdi par les puissances occidentales (en fait, surtout les États-Unis, la Grande-Bretagne et la France).
Il suffit de voir le déni officiel par la Turquie du génocide arménien... Il n'y a aucun sentiment de culpabilité, et aucune volonté d'endosser la responsabilité des massacres. S'il y a eut des morts, c'est toujours expliqué par la guerre, la famine, la nécessité de réprimer des révoltes provoquées par des agitateurs étrangers, etc.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Lun 1 Juin 2015 15:04 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mar 26 Aoû 2008 08:11
Messages: 698
Localisation: Capicursinu-Sophia
LordFoxhole a écrit:
Leur impression est qu'ils ont été les victimes d'un vaste complot international ourdi par les puissances occidentales (en fait, surtout les États-Unis, la Grande-Bretagne et la France).

Pauvres victimes d’un vaste complot !
Si toutes les victimes de Barberousse et de Dragut en méditerranée commencent à se remémorer les exactions du passé ils risquent d’être débiteurs, surtout en nombre d’esclaves razziés et capture de navires.
Il faudrait peut être remettre les pendules à l’heure, les autres aussi pourraient bien ne pas avoir la digestion facile. Ils ont mené grand train de vie sur le dos des autres avec la course.
La vie en méditerranée a été un enfer.
Victimes, bien, voyons : à nos calculettes, commençons par compter les esclaves, et les navires capturés.

Si ils ont des impressions, leur victimes ont des certitudes attestées, une grande partie des butins a été consignée dans les archives à Alger, il suffit de compter, on saura qui doit pleurer.
Quelle est l'origine des richesses de l'empire Ottoman ?

Les déclarations ouvertes d'amitiés entre anciens coéquipiers de la course et le manque d'empressement pour limiter les velléités de l'état islamique donne une impression de déjà vu pour les méthodes. Chacun ses impressions.
Puisque l'on veut parler du passé, parlons en. Nostalgie quand tu nous tiens.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Lun 1 Juin 2015 15:15 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
Messages: 772
Je ne prends pas grand risque en affirmant que la course par les pirates barbaresques n'a représenté qu'une part complètement marginale des revenus et richesses de l'empire ottoman. L'essentiel des richesses de l'empire ottoman, c'est l'activité de ses territoires et les routes de commerce qu'il contrôle très largement. C'était certainement beaucoup plus significatif pour les territoires barbaresques eux-mêmes.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Lun 1 Juin 2015 15:23 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mar 26 Aoû 2008 08:11
Messages: 698
Localisation: Capicursinu-Sophia
Caesar Scipio a écrit:
Je ne prends pas grand risque en affirmant que la course par les pirates barbaresques n'a représenté qu'une part complètement marginale des revenus et richesses de l'empire ottoman. L'essentiel des richesses de l'empire ottoman, c'est l'activité de ses territoires et les routes de commerce qu'il contrôle très largement. C'était certainement beaucoup plus significatif pour les territoires barbaresques eux-mêmes.

Oui, bien sur.
Mais le commerce : commerce de quoi ? qu'ils mettent leur archives à disposition des historiens.
Le contrôle des routes commerciales : ceux qui voulaient faire du commerce devaient payer un droit de protection, c'était un racket d'état généralisé en méditerranée, la méditerranée étaient une mer à péage dont ils avaient le monopole. Pour ne pas être capturé et pouvoir faire du commerce il fallait payer.
Même pour partir de Toulon, Barberousse a demandé à être grassement payé dans le cadre des relations amicales avec la France, un prix d'ami conséquent.
200 à 300 navires avaient la main mise sur les routes commerciales.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Lun 1 Juin 2015 19:26 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Jeu 18 Mar 2004 00:16
Messages: 772
Non, pas racket généralisé : essentiellement péages, droits de douane et coûts d'intermediation. Le commerce international fonctionnait peu ou prou ainsi jusqu'au début du 20ème siècle.

Et encore, on peut se demander si les guerres de l'opium de sa gracieuse majesté, ca n'était pas bien pire.

Et grosso modo, on y revient sous une autre manière avec les clauses d'obligation d'intégration de tel pourcentage de produits/sous-traitants locaux et les clauses de transfert de technologies dans pas mal de gros contrats.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Lun 1 Juin 2015 23:50 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Mar 26 Aoû 2008 08:11
Messages: 698
Localisation: Capicursinu-Sophia
Caesar Scipio a écrit:
Non, pas racket généralisé : essentiellement péages, droits de douane et coûts d'intermediation. Le commerce international fonctionnait peu ou prou ainsi jusqu'au début du 20ème siècle.

Je ne suis pas certain que l’on parle du même sujet, il y a une confusion entre capture d’esclaves en pleine mer et droit de douane, le kidnapping et la demande de rançon n'entrent pas dans la catégorie des droits de douane que je sache ?
Si le pavillon n’avait pas fait l’objet d’un accord financier de protection l’ensemble du navire était capturé avec la vente des passagers comme esclaves, les revenus relatifs aux captures sont connus dans les archives, surtout celles d’Alger, faites quelques recherches les valeurs des captures sont connues.
Vous appelez cela un simple péage, la vie en esclavage ?
Pour vous payer une rançon pour pouvoir revoir votre enfant cela s’appelle un péage ?
En méditerranée la pression était devenue un enfer insupportable, ce qui a conduit à la bataille de Lépante.

Dans ce cas toutes les demandes de rançons médiatisées de ces dernières années pour les otages devraient être requalifiées en simple péage.
Le vocabulaire utilisé dépend de l’origine de la victime.

Remarquez, on pourrait aussi considérer le devchirmé comme un simple et banal péage ….. ça l’était, un péage pour avoir le droit d’exister.
On récolte, on protège, on fait de l’intermédiation, on fait payer des droit de douane, quoi de plus banal avec un vocabulaire diplomatique édulcoré.
On comprend que ces sources de revenus puissent inciter à la nostalgie enrobée de mots protecteurs poétiques.
Ah, c'était le bon temps !


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 14 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com