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 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Mar 2 Juin 2015 00:14 
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Caesar Scipio a écrit:
Et grosso modo, on y revient sous une autre manière avec les clauses d'obligation d'intégration de tel pourcentage de produits/sous-traitants locaux et les clauses de transfert de technologies dans pas mal de gros contrats.

Est-il question de produits, de transferts de propriété de chaire humaine dans ces contrats ?


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 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Mar 2 Juin 2015 00:45 
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Caesar Scipio a écrit:
Et encore, on peut se demander si les guerres de l'opium de sa gracieuse majesté, ca n'était pas bien pire.

Vous connaissez des discours actuels qui en font l’apologie et qui déclenchent des vagues de nostalgie ?

Il y a une tendance permanente qui consiste à justifier toutes les exactions sous prétexte que le voisin a fait bien pire, avec une telle logique tous les désespoirs sont permis.
Ma pratique de l’esclavage serait légitime sous prétexte qu’elle serait plus humaine que celle du voisin.

Pour l'instant nous somme toujours sous le score des deux guerres mondiales, il nous reste de la marge, nous pouvons y aller.


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 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Mar 2 Juin 2015 06:46 
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J'ai l'impression que celàdevient confus. De quoi parlez vous ?

Des ressources de l'empire ottoman et de leur origine ainsi que de celles des corsaires barbaresques du Maghreb ? Ou bien d'autre chose ?


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 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Mar 2 Juin 2015 12:49 
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Oui, la stratégie de la Turquie étant confuse, je ne le suis pas moins à mon modeste niveau d’ignorant.

Parlons du sujet évoqué par Erdogan : la nostalgie de Barberousse et de l'hypothétique amitié avec l’Algérie (Il s'agissait bien d'une colonisation ?)
Initialement les allusions nostalgiques d’Erdogan concernant Barberousse et l’amitié avec l’Algérie ont motivé ce sujet. Convenons que l’évocation de Barberousse n’est pas de nature à déclencher des déclarations d’amour unanimes.
Autant que je sache Barberousse et Dragut avaient plusieurs étiquettes, ils roulaient pour les Ottomans auxquels ils avaient fait allégeance.
Le qualificatif de Corsaire introduit souvent un caractère anecdotique folklorique qui cache l’ampleur de la stratégie de domination, ce sont des protecteurs selon la terminologie consacrée.
Les Corsaires de l'Empire ottoman correspondent bien à une réalité avec les janissaires implanté à Alger.
Connaissant assez bien les exactions de Barberousse et de Dragut en méditerranée au nom des Ottomans, par atavisme sans doute je me suis posé des questions concernant la stratégie de la Turquie.
Quand on ressasse le passé il faut en assumer tous les souvenirs, les amitiés comme les inimitiés, ceux des maîtres et ceux des esclaves soumis par la force.

Si Erdogan évoque Barberousse de façon confuse, ne nous privons pas de l’évoquer aussi de façon tout aussi confuse et ambiguë. On ne peut pas faire de l’évocation sélective de l’histoire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Khayr_ad-Din_Barberousse
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dragut


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 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Mar 2 Juin 2015 14:14 
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Soit. Mais cela c'est votre point de vue d'européen de l'ouest.

Pour Erdogan, pour beaucoup de turcs, et globalement pour la majorité des pays de la planète et pour leurs populations, le principe qui régit leur attitude sur ces questions c'est "My country, right or wrong !".

Il faut aussi avoir conscience de cette réalité objective. Le monde n'est pas à notre image. Il l'est et il le sera de moins en moins, sur le fond comme sur la forme. L'exégèse moralisatrice de l'Histoire est déjà contestée chez nous. Alors tout le monde ayant des cadavres dans le placard, ce n'est pas le genre de la Turquie et dde très nombreux autres pays que de s'engager dans une démarche de ce genre.

La Turquie d'Erdogan, c'est-à-dire la majorité qui structurellement donne le pouvoir à son parti islamiste, n'appartient pas à l'ère culturelle occidentale et ne veut pas y appartenir. Et de son point de vue, tant pis pour la partie ouverte à l'international et aux valeurs libérales et humanistes des élites turques.


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 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Mar 2 Juin 2015 20:01 
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Je comprends, mais j’essaye d’être objectif en évitant d’avoir une mémoire courte et sélective.
On pourrait être tout aussi intransigeant et méfiant vis à vis d'un homme politique qui serait nostalgique des croisades, de l’inquisition ou de l’ordre de Malte qui savait aussi faire du commerce d’esclaves musulmans pour les mettre aux galères.


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 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Mar 2 Juin 2015 20:24 
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La Turquie tente, depuis des années, d'entrer dans l'Union Européenne...
Il est peu probable qu'elle y parvienne un jour, à moins qu'elle n'opère des changement radicaux au niveau de sa législation (entre autres). Et comme elle se montre plutôt rétive dans le domaine, il est probable qu'elle n’adhérera jamais à l'U.E.
Les Turcs semblent s'être fait à cette idée, et ne pensent plus trop à attacher leur destin à celui de l'Europe... Ils cherchent d'autres solutions.
A mon avis, il ne faut pas croire que la Turquie va continuer éternellement à vouloir ressembler à l'Occident. Elle va plutôt y ressembler de moins en moins...


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 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Ven 12 Juin 2015 14:25 
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La Turquie dans l’Europe, c’est une vaste plaisanterie, c’est assez ubuesque qu’ils essayent d’y entrer, il ne manque pas de culot avec un aplomb déconcertant. Ce sont des colonisateurs dans l’âme poussés par une idéologie religieuse. Il est vrai que la notion de colonisation est tabou entre pays musulmans, on établit des relation amicales, un protecteur un protégé, tout est dans la tournure du discours. La colonisation étant une spécificité occidentale.
Ils mangeront ou se feront manger par DAECH pour réaliser leur fantasme d’empire Ottoman.


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 Sujet du message: Re: Évocations nostalgiques entre la Turquie et l’Algérie.
MessagePosté: Ven 12 Juin 2015 17:18 
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Kurnos a écrit:
La Turquie dans l’Europe, c’est une vaste plaisanterie, c’est assez ubuesque qu’ils essayent d’y entrer, il ne manque pas de culot avec un aplomb déconcertant. Ce sont des colonisateurs dans l’âme poussés par une idéologie religieuse. Il est vrai que la notion de colonisation est tabou entre pays musulmans, on établit des relation amicales, un protecteur un protégé, tout est dans la tournure du discours. La colonisation étant une spécificité occidentale.
Ils mangeront ou se feront manger par DAECH pour réaliser leur fantasme d’empire Ottoman.

Erdogan est une punition pour l’État turc. Avec Daesh, il arme et légitimise indirectement la nation kurde. Il a détruit la puissante armée kémaliste qui n'ose même plus s'aventurer dans la Syrie déliquescente, alors qu'elle s'imposait volontiers à Chypre (1974) et en Irak (2003). Il a fâché son État avec la première puissance militaire et nucléaire de la région, Israël. En échange de quoi ? Jamais les Arabes ni les Balkans ne toléreront une suzeraineté turque.


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