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 Sujet du message: Re: Pour les musulmans ( Edwy Plenel)
MessagePosté: Mer 24 Juin 2015 08:37 
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Sur ce forum, voir le fil sur le califat, certains intervenants semblent trouver ce type de comportement normal, il me semblerait tout à fait normal de les exclure du forum.
Cette attitude inadmissible est une insulte permanente intolérable.
Au nom de quoi je devrai supporter des insultes humiliantes permanentes ?
Au nom de quoi je devrai être soumis aux directives de ces individus ?


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 Sujet du message: Re: Pour les musulmans ( Edwy Plenel)
MessagePosté: Lun 24 Aoû 2015 07:48 
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Plenel avait il raison ? Les musulmans sont ils menacés ?

http://www.sudouest.fr/2015/08/23/video ... 7-2277.php


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 Sujet du message: Re: Pour les musulmans ( Edwy Plenel)
MessagePosté: Lun 24 Aoû 2015 19:17 
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Aigle a écrit:
Plenel avait il raison ? Les musulmans sont ils menacés ?

http://www.sudouest.fr/2015/08/23/video ... 7-2277.php

Oui très probablement, les musulmans comme les non musulmans.
Nous sommes quand même en guerre, il faudrait peut être en avoir conscience, Plenel vit sur un nuage.

Vous en connaissez des individus qui ne sentent pas menacés, qui n’est pas menacé ?
Plaignons en priorité tous les morts et les agressés de tous bords.

Les prêches désignent explicitement ceux qui sont en danger de mort.


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 Sujet du message: Re: Pour les musulmans ( Edwy Plenel)
MessagePosté: Mar 25 Aoû 2015 21:02 
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L'émergence de l'extrémisme sunnite en France évoque celle du protestantisme, avec quelques particularités (soi-disant généalogies étrangères remplaçant de soi-disant généalogies régionales) et des différences qui me paraissent mineures (libéralisme dominant de la société française compensant l'exacerbation des provocations anti-françaises, médiocrité et très faible représentativité de la pensée extrémiste sunnite contestataire).

En cela, les provocations extrémistes sunnites induisent un extrémisme anti-musulman qui semble surtout se greffer sur une extrême droite dite identitaire. L'extrême gauche antireligieuse semble épargnée par les sentiments anti-musulmans en raison, je pense, de l'amalgame qu'elle effectue entre islam = Tiers-Monde = alliés objectifs et historiques de la gauche marxisante (communisme, décolonisation, etc.). Elle ne parvient d'ailleurs toujours pas à condamner l'extrémisme sunnite en tant qu'extrême droite, ce qui lui offrirait pourtant une cohérence pour le dénoncer, voire le combattre.

Du coup, des actions anti-musulmanes (autres que celles conduites par l'extrême droite sunnite) proviennent de la rivalité entre deux extrêmes droites, la sunnite, qui surestime tragiquement son vivier confessionnel, et l'identitaire, minée par le libéralisme global mais excitée par l'absence de réaction politique modérée, et pouvant escompter une immense réserve mobilisable sur des valeurs dites "républicaines" (la collectivité nationale par-dessus tout, avec laïcisme), sinon xénophobes (avec, par exemple, adéquation à de soi-disant généalogies hexagonales ou européenne, ou le catholicisme comme héritage de l'Empire romain, je pense par exemple à l'activisme d'une association nommée, peut-être pas par hasard, Ligue catholique).


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 Sujet du message: Re: Pour les musulmans ( Edwy Plenel)
MessagePosté: Mer 26 Aoû 2015 11:09 
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Geopolis a écrit:
(avec, par exemple, adéquation à de soi-disant généalogies hexagonales ou européenne, ou le catholicisme comme héritage de l'Empire romain, je pense par exemple à l'activisme d'une association nommée, peut-être pas par hasard, Ligue catholique).

Je n’ai rien retrouvé sur Internet sur la « Ligue catholique » actuelle, ou même « sainte ligue » ?.
J’ai retrouvé ceci, pas très loquace et combative ? .... c'est assez "mou", pour des futurs croisés ça manque de marketing guerrier en français ?
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=772681
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=778206

Quelles seraient leur revendications, appel à l’attentat, au meurtre, à l’égorgement, à l’expulsion des musulmans ?
Quelles seraient les menaces, justifiées par des écrits religieux, proférées par des extrémistes Chrétiens ?

Par contre on voit parfois des revendications nazies sur des photos de graffitis sans connotation religieuse.


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 Sujet du message: Re: Pour les musulmans ( Edwy Plenel)
MessagePosté: Jeu 27 Aoû 2015 08:25 
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Kurnos a écrit:
Je n’ai rien retrouvé sur Internet sur la « Ligue catholique » actuelle, ou même « sainte ligue » ?

Je crois me souvenir que les documents mensongers contre les "ABCD de l'égalité" à l'école étaient élaborés par une "Ligue catholique".
Kurnos a écrit:
J’ai retrouvé ceci, pas très loquace et combative ? .... c'est assez "mou", pour des futurs croisés ça manque de marketing guerrier en français ?
[...]
Quelles seraient leur revendications, appel à l’attentat, au meurtre, à l’égorgement, à l’expulsion des musulmans ?
Quelles seraient les menaces, justifiées par des écrits religieux, proférées par des extrémistes Chrétiens ?

Je n'ai pas écrit que l'extrémisme catholique était revenu, seulement que le catholicisme était susceptible d'inspirer une réaction identitaire en France.


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 Sujet du message: Re: Pour les musulmans ( Edwy Plenel)
MessagePosté: Sam 29 Aoû 2015 04:23 
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Geopolis a écrit:
L'émergence de l'extrémisme sunnite en France évoque celle du protestantisme, avec quelques particularités (soi-disant généalogies étrangères remplaçant de soi-disant généalogies régionales) et des différences qui me paraissent mineures (libéralisme dominant de la société française compensant l'exacerbation des provocations anti-françaises, médiocrité et très faible représentativité de la pensée extrémiste sunnite contestataire).

En cela, les provocations extrémistes sunnites induisent un extrémisme anti-musulman qui semble surtout se greffer sur une extrême droite dite identitaire. L'extrême gauche antireligieuse semble épargnée par les sentiments anti-musulmans en raison, je pense, de l'amalgame qu'elle effectue entre islam = Tiers-Monde = alliés objectifs et historiques de la gauche marxisante (communisme, décolonisation, etc.). Elle ne parvient d'ailleurs toujours pas à condamner l'extrémisme sunnite en tant qu'extrême droite, ce qui lui offrirait pourtant une cohérence pour le dénoncer, voire le combattre.

Du coup, des actions anti-musulmanes (autres que celles conduites par l'extrême droite sunnite) proviennent de la rivalité entre deux extrêmes droites, la sunnite, qui surestime tragiquement son vivier confessionnel, et l'identitaire, minée par le libéralisme global mais excitée par l'absence de réaction politique modérée, et pouvant escompter une immense réserve mobilisable sur des valeurs dites "républicaines" (la collectivité nationale par-dessus tout, avec laïcisme), sinon xénophobes (avec, par exemple, adéquation à de soi-disant généalogies hexagonales ou européenne, ou le catholicisme comme héritage de l'Empire romain, je pense par exemple à l'activisme d'une association nommée, peut-être pas par hasard, Ligue catholique).


Disons qu'elle a été, elle aussi, noyautée par l'individualisme et la pensée identitaire. L'ancienne Gauche marxiste, laïque, et parfois patriote, a cédé la place à une Gauche façonnée par une vision anglo-saxonne voire américaine du pacte social. Une espèce de mélange baroque de groupes posés comme minoritaires et opprimés (de nombreux militants de ce bord utilisent d'ailleurs l'anglicisme "oppressé", traduisant leur focalisation sur les USA) qui excluent de plus en plus la lutte des classes de leur rhétorique. Et pour cause : leurs représentants, ceux qui ont des aspirations politiques ou autres (réseautage = bons postes) sont eux-même majoritairement issus d'une classe concrètement bourgeoise. Je décris là toute cette frange de la Gauche indignée par la polémique liée à la candidate du NPA portant un voile islamique, à l'occasion des Régionales de 2010 (si je me souviens bien). Pour avoir fréquenté ce milieu, j'ai observé que les différentes thématiques militantes ("oppressions") étaient posées comme égales en importance ; mais dans les faits, c'est toujours la cause "antiraciste" qui est privilégiée. C'est ainsi qu'on voit de nombreuses femmes blanches et absolument pas musulmanes s'indigner qu'on puisse ne serait-ce que critiquer le voile islamique. Les arguments mobilisés sont ici de type "libre choix", en d'autres termes les droits individuels surpassent l'intérêt collectif. D'autres arguments sont fondés sur la standpoint theory = tel représentant d'une minorité est nécessairement l'expert de sa propre existence de même que celui de son groupe, et son propos est, par essence, réputé infalsifiable. Concrètement si une femme voilée prétend ne pas être conditionnée par quoi que ce soit, il passe pour raciste et sexiste d'interroger son discours et relever ses contradictions. Le bien commun est ainsi totalement évacué du discours, seules comptent les revendications de tel groupe ou de tel individu. Le regain de popularité du FN peut d'ailleurs s'expliquer par le fait qu'il s'agit de la seule bannière à laquelle peut se rattacher un citoyen qui ne peut se réclamer d'une minorité quelconque. Voyant que l'air du temps est à l'affirmation identitaire belliqueuse, nombreux sont ceux qui se disent "Pourquoi pas moi ? Après tout, ma vie est misérable et j'ai aussi des raisons de me plaindre".

En d'autres termes : en misant sur l'individualisme et l'identitaire, les minorités accélèrent un processus qui in fine leur sera fatal.


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 Sujet du message: Re: Pour les musulmans ( Edwy Plenel)
MessagePosté: Jeu 3 Sep 2015 22:10 
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Cher Zatrobilek votre analyse me conduit au proposer un rapprochement peut être simplificateur avec la dualité patriciens/plébéiens sous la République romaine.

À Rome en effet, les riches plébéiens ne luttaient pas tant pour l'égalité que pour leur propre entrée dans la classe dirigeante.

On peut penser que d'un certain point de vue des hommes ou des femmes comme Obama ou Vallaud Belkacem tirent parti des revendications antiracistes pour s'imposer dans la direction de leur pays d'adoptionsans vraiment se préoccuper vraiment de la masse des noirs ou des musulman.


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 Sujet du message: Re: Pour les musulmans ( Edwy Plenel)
MessagePosté: Jeu 10 Sep 2015 10:25 
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Aigle a écrit:
(...) On peut penser que d'un certain point de vue des hommes ou des femmes comme Obama ou Vallaud Belkacem tirent parti des revendications antiracistes pour s'imposer dans la direction de leur pays d'adoption sans vraiment se préoccuper vraiment de la masse des noirs ou des musulman.
N'est-ce pas, en vérité, cela l'intégration ?
L'origine ethnique cesse d'importer face à la compétence (pour un politicien celle notamment de se constituer un bon 'réseau') et l'ambition professionnelle.
Il y a donc là la preuve qu'au USA tout comme en France la fameuse "intégration" est suffisante pour permettre à un noir d'être 2 fois (!) Président, à une arabe d'être ministre, un espagnol 1er ministre, etc. On a eut une Africaine presqu'à peine française à un ministère sous un président qui était (encore un peu) plus Hongrois que Français... et marié à une noble Italienne !

Alors ne parlons plus de race ou de religion...

Parlons plutôt de ce qui ne va pas. Ce ne sont pas les 'musulmans' qui sont en danger, ce sont les socialement défavorisés parce qu'arrivés en derniers qui sont en danger car le pays n'a pas sut/put leur faire une place.
Alors, au lieu de les séparer de leurs confrères Français, Italiens, Libanais, Arméniens, Polonais, Espagnols, Portugais, Grecs, (ça en fait des 'étrangers' en France !) qui eux non plus n'ont pas trouvé de place convenable dans notre société post-1990; cela en utilisant ce si vieux ressort qu'on l'avait négligé, la Religion !

Si les pauvres (qui sont musulmans, catholiques, protestants, animistes, bouddhistes, ou autres) sont séparés par le fait religieux, il leur devient impossible de se rassembler pour le fait social.
La méfiance est trop grande pour qu'une union (forcément indispensable afin d'avoir le poids politique nécessaire) soit possible. Les 'pauvres', défavorisés, mal intégrés, en échec scolaire ou tout simplement malmenés par la Vie se retrouvent à avancer en ordre dispersé.

Alors même qu'en face (sic) l'on a plutôt tendance à se dire que l'on a affaire à une internationale bourgeoise et capitaliste, en quête d'un démantèlement plus ou moins rapide et brutal des effets d'une égalisation sociale arrachée par morceaux pendant presque deux siècles de lutte.


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 Sujet du message: Re: Pour les exploités
MessagePosté: Jeu 10 Sep 2015 10:38 
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Donc non les Musulmans ne sont pas en danger.
Ce sont tout à la fois des musulmans, des catholiques, des protestant, des animistes, des bouddhistes, des juifs, des orthodoxes, des coptes, qui sont menacés.
Ce sont tous les pauvres, les réfugiés, les chômeurs, les divorcés, les orphelins qui sont menacés. Tous ceux dont la place dans le nouveau paradigme économique et social (à base de capitalisme sauvage, donc de concurrence à tous crins tant au niveau du groupe que de l'individu) n'a pas été prévue qui sont menacés.

Donc en ce moment ce sont des gens qui viennent des pays qui sont en difficulté : le Moyen Orient et l'Afrique sahélienne. Ces pays sont en guerre civile pour des motifs économiques, religieux, successoraux, et finalement d'hégémonie locale/régionale. C'est la résorption de la fin de la colonisation, déjà achevée (ou presque...) en Asie et en Amérique latine, mais encore en cours en Afrique et dans l'Orient pétrolifère.

D'où la possibilité d'instrumentaliser la superposition entre les processus de lutte pour la survie (issu du XXe siècle) et les aires de répartition religieuse (issues plutôt du moyen âge).


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