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 Sujet du message: Re: Un tournant en GB ?
MessagePosté: Dim 21 Aoû 2016 23:19 
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Le logo du mouvement Pegida est un bonhomme qui jette une croix gammée nazie, un drapeau communiste, un logo de l'Action antifasciste et un drapeau de l'EI dans une poubelle.
Peut-on déduire que les pro croix gammée nazie ne font pas partie de Pegida et pourraient bien le combattre ?
Où sont-ils les pro croix gammée nazie ? sont-ils pour ou contre l’immigration massive ?


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 Sujet du message: Re: Un tournant en GB ?
MessagePosté: Lun 22 Aoû 2016 12:59 
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Norte a écrit:
Corbyn a invité et pris part à un débat avec l'islamiste radical belge Abu Jahjah , antisémite négationniste, qui a déclaré que 9/11 était a "sweet revenge" (une douce vengeance), que l'Europe a sombré dans le "Jew worshiping" (l'adoration des Juifs) et que les chambres à gaz étaient un "hoax".
Corbyn a été en relation avec le négationniste Paul Eisen , il a assisté à ses côtés à une commémoration "Deir Yassin Remembered" (commémoration de la mort d'une centaine de Palestiniens tués à Deir Yassin); lors de cette commémoration des banderoles portant des slogans antisémites sont déployées. Il a déclaré plus tard qu'il ignorait à l'époque qu'Eisen était négationniste.
Il a qualifié de "very good friend" le prêcheur islamiste Ibrahim Hewitt qui a déclaré que les apostats et les femmes adultères doivent être tués, et qui appelle au châtiment des-gays. .

Si Corbyn est un anti brexit, soit pro UE, je commence à mieux comprendre le vote brexit qui ne serait pas uniquement motivé pour des raisons économiques.
On assiste au paradoxe suivant, l’occident qualifié de matérialiste, est parfaitement capable de renoncer à un certain confort pour des idéaux, on ne devient pas antisémite pour se remplir le ventre et faire plaisir aux islamistes.
Comment être anti brexit si Corbyn l’est ?
Il faut éviter de se mélanger avec ce type d’énergumène comme à d’autres français antisémites discrets(pour l’instant) dits de gauche, il ne faut pas se fier au apparences, l'habit ne fait pas le moine en toutes religions.
Ces anglais, certains occidentaux qualifiés de droite, ne sont peut être pas si matérialistes qu'on voudrait bien le faire croire.


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 Sujet du message: Re: Un tournant en GB ?
MessagePosté: Lun 22 Aoû 2016 18:22 
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Concernant votre réponse à Aigle,vous avez des exemples Narducio ? Déclarations, journaux, discours ?
Des anti sionistes, je veux bien, mais le genre de propos du style de l'ancienne Action française, contre les Juifs, je ne crois pas m'en souvenir.

_________________
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie "
(Renan à Déroulède)


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 Sujet du message: Re: Un tournant en GB ?
MessagePosté: Lun 22 Aoû 2016 19:33 
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Faget a écrit:
Concernant votre réponse à Aigle,vous avez des exemples Narducio ? Déclarations, journaux, discours ?
Des anti sionistes, je veux bien, mais le genre de propos du style de l'ancienne Action française, contre les Juifs, je ne crois pas m'en souvenir.


Du coté d'une certaine extrême-gauche, il y avait des anti-sionistes qui l'étaient tellement qu'on avait souvent du mal à percevoir la différence profonde d'avec l'antisémitisme. Mais, ils ne pouvaient pas être antisémite puisque fondamentalement ils se déclaraient opposés à toutes formes de racisme. J'ai toujours eu un peu de mal avec ces gens qui détestent tellement les juifs installés en Palestine et leurs soutiens dans le monde entier et qui n'auraient pas haine envers les "autres" juifs...

Alors, si vous faites la différence entre antisémites et antisionistes, il ne peut y avoir d'antisémites de gauche, ni hier, ni maintenant, puisque, par principe, toutes les personnes de gauche se déclarent opposés à toutes formes de racisme . S'il y a actuellement des antisémites de gauche ... il faut bien en déduire que se déclarer antisioniste dans les décennies précédentes est une espèce de cache-sexe pour ne pas se déclarer antisémite...

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Un tournant en GB ?
MessagePosté: Mar 23 Aoû 2016 20:33 
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Narduccio a écrit:
Du coté d'une certaine extrême-gauche, il y avait des anti-sionistes qui l'étaient tellement qu'on avait souvent du mal à percevoir la différence profonde d'avec l'antisémitisme. Mais, ils ne pouvaient pas être antisémite puisque fondamentalement ils se déclaraient opposés à toutes formes de racisme. J'ai toujours eu un peu de mal avec ces gens qui détestent tellement les juifs installés en Palestine et leurs soutiens dans le monde entier et qui n'auraient pas haine envers les "autres" juifs...

Alors, si vous faites la différence entre antisémites et antisionistes, il ne peut y avoir d'antisémites de gauche, ni hier, ni maintenant, puisque, par principe, toutes les personnes de gauche se déclarent opposés à toutes formes de racisme . S'il y a actuellement des antisémites de gauche ... il faut bien en déduire que se déclarer antisioniste dans les décennies précédentes est une espèce de cache-sexe pour ne pas se déclarer antisémite...

Historiquement parlant, il me semble que - du temps de la Guerre Froide - l'URSS était tout simplement opposée à Israël parce que c'était un État créé et soutenu par l'Occident... D'où cette tendance naturelle d'inonder les pays arabes " amis " avec du matériel militaire soviétique.
Donc, il me paraît assez logique que, chez les Occidentaux de gauche, pro-communistes, on était " naturellement " antisioniste. Et l'aspect religieux, à l'époque, était quelque-chose de secondaire...
Les choses se sont modifiées avec l'effondrement de l'URSS.
Le bloc communiste s'est effondré mais il reste des Occidentaux d'extrême-gauche, anti-américains et - donc - ennemis jurés d'Israël puisque les Juifs sont vus comme capitalistes et alliés des États-Unis.
En Occident, la notion d'antisionisme, à l'heure actuelle, me semble surtout mélangée à une forme de profond antiaméricanisme.


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 Sujet du message: Re: Un tournant en GB ?
MessagePosté: Mer 24 Aoû 2016 08:14 
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Le mot "sioniste" ne me parle pas trop.
Il y a peut être une confusion entre juifs et judaïsme, tout comme musulmans arabes et islam.
On peut être très critique contre un certain judaïsme sans être antisémite, contre un certain islam sans être contre tous les musulmans et tous les arabes.
Les actions violentes de certains juifs orthodoxes extrémistes déboussolés sont intolérables.
Sur le principe, dés qu’il y a une velléité de supériorité a priori, un individu devient dangereux et doit être neutralisé, qu’il soit juif, musulman ou chrétien.
Pourquoi traiter d’antisémite ou islamophobe le rejet des juifs ou musulmans qui ont la prétention agressive discriminatoire d’être des individus d’une caste supérieure de droit divin ?
Ceux qui ont l’esprit perturbé par la religion doivent être considérés en tant que tels : des malades mentaux qui font une intolérance à leur religion, ils devraient en essayer d’autres plus adaptées à leur aptitudes mentales .... ou faire un effort pour devenir des athées.
Pour les autres, il n’y a aucune raison pour que je rejette un juif ou un musulman qui se considère comme mon égal, à priori ce sont des amis très précieux qu’il faut surtout respecter et si besoin défendre.


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 Sujet du message: Re: Un tournant en GB ?
MessagePosté: Mer 24 Aoû 2016 10:58 
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Pas seulement les religions. Des idéologies non religieuses peuvent être tout aussi meurtrières et destructrices que des idéologies religieuses. La preuve en est que l'athéisme intolérant a accumulé des montagnes de cadavres au 20ème siècle, qu'il ait été nazi, stalinien, maoïste ou autre.


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 Sujet du message: Re: Un tournant en GB ?
MessagePosté: Mer 24 Aoû 2016 15:30 
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Oui, mais bien sur, très certainement, mais il y a une différence de taille monumentale : les athées ne tuent pas au nom d’une justice divine.
Quand on tue de façon particulièrement éclairée avec la foi et l’aide d’un Dieu, on a aucune excuse, aucune, c’est sans appel.
Ceux qui ont tué sans avoir été guidé par un Dieu, ils ont fait ce qu’ils ont pu, ce sont de "pauvres pécheurs ignorants" ! …. Ils ont des circonstances atténuantes, il ne prêchaient pas la Paix et l'amour.

Les montagne de cadavres on finit par en voir la fin, les coupables apparaissent au grand jour, pas celles pour une croyance divine qui durent des millénaires et sont vénérés.
Ceux de ma famille sont morts ou blessés en 14 et 39, leur mort et blessures auraient été bien plus lourdes à porter, voir insupportable, si Dieu ou ses prédicateurs en auraient été la cause.


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 Sujet du message: Re: Un tournant en GB ?
MessagePosté: Mer 24 Aoû 2016 15:56 
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La difference que vous avez mentionnée est parfois fondée, parfois pas. Dans le cas des totalitarismes communistes, l'athéisme était violemment antireligieux et a persécuté les religions supposées opium intolérable. On a donc là un cas totalement symétrique : la tyrannie du paradis terrestre faisant miroir à la tyrannie du paradis céleste.


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 Sujet du message: Re: Un tournant en GB ?
MessagePosté: Mer 24 Aoû 2016 16:51 
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Caesar Scipio a écrit:
On a donc là un cas totalement symétrique : la tyrannie du paradis terrestre faisant miroir à la tyrannie du paradis céleste.

Oui, exact, et dans les deux cas c’est la recherche de perfection ou d’optimisation globale qui semble avoir été est nuisible, avec ou sans l'aide de Dieu.


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