Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Comprendre et penser la géopolitique du monde contemporain.

Revenir à Passion-Histoire
Nous sommes le Ven 29 Mar 2024 04:19

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: Roumanie :révolte ou révolution ?
MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 09:35 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
http://www.liberation.fr/planete/2015/1 ... on_1411433


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Roumanie :révolte ou révolution ?
MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 12:04 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
marc30 a écrit:
http://www.liberation.fr/planete/2015/11/05/la-roumanie-en-route-vers-la-revolution_1411433


Nous savons aussi lire un journal. Vous postez le lien vers un article, pour quelle raison ? Vous trouvez que l'article est très pertinent ? Ou alors, qu'il est totalement faux ? Vous êtes en accord à 100%, à 80% ou à 50% avec le contenu de l'article ? Un minimum d'analyse serait le bienvenu.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Roumanie :révolte ou révolution ?
MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 12:15 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
Narduccio a écrit:
marc30 a écrit:
http://www.liberation.fr/planete/2015/11/05/la-roumanie-en-route-vers-la-revolution_1411433


Nous savons aussi lire un journal. Vous postez le lien vers un article, pour quelle raison ? Vous trouvez que l'article est très pertinent ? Ou alors, qu'il est totalement faux ? Vous êtes en accord à 100%, à 80% ou à 50% avec le contenu de l'article ? Un minimum d'analyse serait le bienvenu.



Eh bee... Justement je n'en sais rien
1- je ne connais pas la Roumanie
2- j'espère trouver sur ce forum des connaisseurs de la Roumanie capables de comprendre et de juger cet article de Libé


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Roumanie :révolte ou révolution ?
MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 12:24 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Alors montrez un peu de respect pour les autres contributeurs et faites l'effort d'introduire le sujet en posant des questions.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Roumanie :révolte ou révolution ?
MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 12:49 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
Mon avis

Liberation se trompe. La population roumaine est arriérée et habituée à la corruption. Ce ne sont pas les États d'ame d'une minorité urbaine occidentalisée qui changeront cela


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Roumanie :révolte ou révolution ?
MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 12:58 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
marc30 a écrit:
Mon avis

Liberation se trompe. La population roumaine est arriérée et habituée à la corruption. Ce ne sont pas les états d’âme d'une minorité urbaine occidentalisée qui changeront cela


Heureusement que tout le monde au XIXème siècle n'a pas pensé comme vous en France car nous serions au même niveau de corruption qu'en Roumanie. Il est facile de baiser les bras et de prétendre que tel peuple n'est pas suffisamment intelligent pour se réformer.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Roumanie :révolte ou révolution ?
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 06:01 
Hors ligne
Membre PH
Membre PH

Inscription: Dim 7 Sep 2008 16:55
Messages: 1370
J'approuve cher Narduccio votre observation de forme. Oui il est peu intéressant de voir des liens non commentés vers un article de presse...

En revanche sur le fond, de bons connaisseurs des Balkans m'ont toujours mis en garde sur une assimilation hâtive des cultures roumaines bulgares ou serbes avec l'Europe occidentale. Ces populations ont une histoire différente de la notre et les Roumains en particulier ont subi l'influence ottomane doublée des délires totalitaires de Ceaucescu.

Je salue avec joie l'éveil démocratique et libéral de Bucarest mais vous invite à ne pas nourrir trop d'illusions sur la maturité de l'ensemble de la population roumaine. Sans oublier que ces révoltes urbaines (voyez la révolution orange de Kiev) peut déboucher sur de nouveaux conflits plus ou moins manipulés de l'étranger...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Roumanie :révolte ou révolution ?
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 13:51 
Hors ligne
Modérateur
Modérateur

Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
Messages: 3318
Localisation: Alsace, Colmar
Je ne me nourrit pas d'illusions. Je sais que la route sera longue et qu'il pourra se passer plusieurs générations avant que cesse la corruption. On parle souvent des spécificités de ces pays qui ont une culture différente que la notre. Je m'étonne que des gens qui fréquentent assidument un site somme Passion-Histoire ne fassent pas la parallèle avec ce qui a pu exister dans la France du XVème-XVIIIème siècle, voire même plus tardivement. Avions-nous des pratiques si différentes de celles qui ont pu exister il y a peu dans ces pays ? Étions-nous si vertueux ? Je ne le pense pas. Nous avons su évoluer. Laissons aux autres pays le droit de prendre le temps d'évoluer à leur rythme. Mais, reconnaissons que divers signes montrent qu'il existe une classe moyenne qui aspire à un monde différent. Au fait, ce n'est pas d'une telle classe qu'est née notre Révolution ?

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Roumanie :révolte ou révolution ?
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 17:03 
Hors ligne

Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
Narduccio a écrit:
Je ne me nourrit pas d'illusions.
Mais, reconnaissons que divers signes montrent qu'il existe une classe moyenne qui aspire à un monde différent. Au fait, ce n'est pas d'une telle classe qu'est née notre Révolution ?



Peut être

Peut être aussi que pour passer de 1789 à 2015 il faut passer par les étapes Napoleon, Louis XVIII, Louis Philippe Napoléon III, Pétain...voire Hitler ?

J'espère moi que vous ayez raison .

J'espère que la population roumaine n'aspire pas à un ... Poutine ...ou un Bush junior


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Roumanie :révolte ou révolution ?
MessagePosté: Dim 8 Nov 2015 23:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 10 Déc 2009 01:20
Messages: 122
marc30 a écrit:
1- je ne connais pas la Roumanie
2- j'espère trouver sur ce forum des connaisseurs de la Roumanie capables de comprendre et de juger cet article de Libé


Pour la Roumanie vous pouvez consulter le site Courrier des Balkans (c'est payant mais on peut lire la première phrase des articles).

Il y a aussi ce blog en espagnol avec quelques traductions en français ici.

Ces manifestations sont tu type indigné comme à la Puerta del sol ou à la Place Syntagma. Une étincelle a fait sortir les gens et la classe dirigeante a réagit en sacrifiant un fusible comme le président et la vice-présidente du Guatemala, Juan Carlos ou Victor Ponta.

L'incendie de la discothèque est révélateur, c'est une ancienne usine qui a été fermé et transformée en discothèque sans répondre aux normes de sécurité.

La corruption en Roumanie est plus visible qu'en France, il y a la grosse corruption comme en France (du genre je finance ta campagne électorale et tu me fournis des contrats publics) et la petite (pot de vin à un fonctionnaire : professeur, médecin, infirmière, policier). Cette petite corruption est la plus visible.

Tout ce mécontentement accumulé vient de loin.

Au XIXème siècle la Roumanie s'unifia et commença a s'industrialiser grâce, au pétrole, le mouvement ouvrier apparu, il y eu des grèves importantes, les capitalistes roumains réprimèrent ces mouvements et eurent une attitude hostile à l'URSS (pour une raison idéologique et aussi parce qu'ils avaient annexer la Moldavie russe à la grande Roumanie), cela culmina avec l'opération Barbarossa qui conta la participation de l'armée roumaine et la dictature fasciste d'Antonescu.

Ensuite le peuple roumain gagna lors du coup d'état antifasciste (effectué par les communistes) du 23 Aout 1944 qui pris le pouvoir, le roi retourna alors vite sa veste. On peut mentionner aussi la division Vlamimir Tudorescu formé de prisonniers de guerre roumains se battant aux côtés de l'Armée Rouge.

Après guerre le peuple roumain connu son apogée, l'éducation et la médecine se développèrent, il était maître de des usines, des logement furent construit. C'était la République populaire.

Ensuite vint la République Socialiste en 1965 et l'arrivé de Ceaucescu. Le développement continua c'était vraiment l'âge d'or (Epoca de Aur). Une chanson symbolise cette époque NOI IN ANUL 2000
Code:
https://www.youtube.com/watch?v=-jZTPbK5BHM
, Nous en l'an 2000, dans cette chanson de 1970 les pionniers s'imaginaient leur vie heureuse en l'an 2000. Les paroles sont els suivantes : vous nos parents, vous êtes nos héros car vous nous apportez d'innombrables palais, des fleurs, de l'or, du pan et un lendemain et nous vos enfant quand nous seront grand en l'an 2000 nous nous occuperons de vous et ferons aussi des rêves une réalité.

Il y eu aussi du mécontentement : interdiction de l'avortement, file d'attentes à la fin des années 1980 car le pays essaya et réussit à payer son prêt au FMI. Ceausescu s'aperçu de son erreur et décida de rembourser ce prêt (à cette époque il était considéré come le gentil du bloc de l'est).

Donc en 1989 la Roumanie avait l'avenir devant elle, elle avait une industrie qui exportait dans le Tiers monde, plus de dette externe, un bon système de santé et d'éducation. C'est aussi en 1990 que la Roumanie connu son pic de population.

Mais conjoncture internationale ne favorisa pas le maintien du gouvernement socialisme.

Depuis Khrouchtchev dans les pays socialistes la nomenklatura se coupa du peuple, elle s'enrichit et avait tout intérêts à rétablir le capitalisme pour éliminer tout frein à son enrichissement (Comme dit Che Guevara, il faut refuser les privilèges car on s'habitue aux petits privilèges et ensuite on en veut des plus gros). Un des symboles de cette caste de profiteurs est Traian Basescu qui s'enrichit par la contrebande de tabac durant les années et qui devint plus tard président (détesté d'ailleurs). Dans presque tout les pays socialistes la nomenklatura profitait du mécontentement pour prendre le pouvoir et restaurer le capitalisme. Mais en Roumanie il y avait un obstacle : Ceausescu.

Alors eu lieu le coups d'état. La méthode est classique, on diabolise le dirigeant à renverser (affaire du faux massacre de Timisoara), on arme des tireurs d'élite pour faire couler le sang lors des manifestations (quelques chose qui sera réemployé plus tard à Caracas en 2002 et 2014 et au Paraguay en 2012) et accuse le gouvernement. On enlève le président et on l'assassine après une parodie de procès. La CIA fut impliqué.

On peut quand même dire que les années 1980 ont été l'âge d'or de la Roumanie car ensuite cela à été horrible.

Le nombre d'emploi salarié est passé de 8,2 millions à 4,095 millions entre 1990
Code:
http://www.legrandsoir.info/L-evolution-du-nombre-de-salaries-et-de-retraites-depuis-1990-un-panorama-du-desastre-capitaliste-en-Roumanie.html
et aujourd'hui. Plein d'entreprises ont fermé (on rappelle qu'elles étaient viable). Ou sont passé ces emplois, ils ont été transformé en retraite on en émigrant (3 millions). Pendant ce temps on fermait les hôpitaux et les écoles et on ouvrait des églises
Code:
http://www.legrandsoir.info/En-Roumanie-depuis-1989-eglises-en-plus-ecoles-et-hopitaux-en-moins.html
(l'opium du peuple), évidement l'analphabétisme augmente. Le salaire minimum est le second plus bas de l'UE (dans le 300 €) et les retraites ce n'est pas mieux (souvent pire) et il semble que les prix alimentaires sont les mêmes qu'en France (d'ailleurs il y a des files d'attentes). Pour couronner le tout le FMI s'est occupé de ce pays. Au niveau politique la Roumanie est le plus fidèle laquais de l'OTAN en Europe orientale (en première ligne pour annexer la Moldavie, régler son compte la Transnistrie et attaquer la Russie).

La démographie s'est effondrée
Code:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Romania
, on voit clairement la chute après 1990. On peut expliquer cela par l'autorisation de l'avortement. Mais surtout les mauvaises condition socio-économiques, si vous êtes au chômage ce n'est pas facile d'élever un enfant, il y a aussi la dégradation du système de santé. Un autre facteur est l'émigration, 3 millions d'émigrants cela signifie souvent que les grands-parents gardent leurs petits-enfants. En Europe occidentale les sort de ces travailleurs roumains n'est pas enviable : travailleur au noir, travailleur détaché dans les abattoirs allemands (où on paye des cotisation sociale au niveau roumain, dumping social) ou prostitués.

Le symbole de cela c'est cette chanson Locul potrivit
Code:
https://www.youtube.com/watch?v=YDgeRBFFznE
, (Un lieu adéquat). Elle commence par la chanson Nous en l'an 2000 chanté par des pionniers, et ensuite c'est tout les rêves brisés de cette génération : une gymnaste, un vieux communiste sdf jouant du piano et des roumains se demandant dans quel pays ils vont émigrer. A la fin les pionniers s'envolent dans une fusée où il est inscrit An 3000.

Bien sur il y eu des résistances. Un membre du parti communiste essaya de reconstituer le parti au début des années 1990 (il fut écrasé par un train). Les mineriadas furent des soulèvements de mineurs qui firent trembler le gouvernement, la police leur tira dessus et leurs dirigeants furent mis en prison. Des partis tenter de récupérer le nom de parti communiste roumains.

Le mot Jos signifie A bas. Dans les manifestations on est passé du Jos comunismul au Jos capitalismul et Ceaucescu bât des records de popularité. Il y a aussi un caricaturiste que j'aime bien LAURENTIU RIDICHIE

ImageImage

Citation:
http://laurentiuridichie.blogspot.fr/


PS : je mets les liens en code car le forum limite à deux liens.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 18 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com