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 Sujet du message: Re: Après les attentats de Paris
MessagePosté: Ven 4 Déc 2015 00:46 
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Inscription: Mar 26 Aoû 2008 08:11
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A ma connaissance les messes noires ne sont pas interdites, on a parfaitement le droit de communier avec le diable à condition de ne pas perturber la sécurité publique.
Les églises sataniques ne sont pas interdites ?
Rien n’interdit de prier Satan ?
A condition qu'on ne fasse pas l'apologie du crime ou d'infractions légales, on se fiche des croyances des gens, chacun son truc !
On peut parfaitement vénérer les grenouilles ou les fourmis.


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 Sujet du message: Re: Après les attentats de Paris
MessagePosté: Ven 4 Déc 2015 02:04 
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@ marc30
L’hypothèse étant que notre référence est le droit français actuel, pour tous, religieux inclus, que ce droit résulte d’influences X ou Y du passé historique je n’y suis pour rien et c’est un autre débat. Si nous changeons officiellement pour la charia ou autres, nous appliquerons cette nouvelle loi. C'est vraiment très étrange que l'on puisse avoir ce genre de débat. On aurait des mondes différents, chacun sa loi .... votons d'abord même si ce n'est pas dans la mœurs de certains.


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 Sujet du message: Re: Après les attentats de Paris
MessagePosté: Ven 4 Déc 2015 10:35 
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Kurnos, en effet, aucune opinion n'est interdite et ne peut être interdite, même celles que la morale réprouve.

Il est juridiquement et matériellement (en tous cas par des moyens matériels juridiquement compatibles avec nos valeurs et notre ordre juridique) impossible d'empêcher des individus d'avoir des opinions et des pensées criminelles, nazies, staliniennes, pol-potiennes, racistes, génocidaires, apocalyptiques (dans le sens de souhaiter détruire le monde et l'humanité), totalitaires, salafistes-wahabbites, ... etc.

La puissance publique ne peut interdire que des actes, que sanctionner des actes ou des refus d'accomplir des obligations.

Les propos constituant des troubles à l'ordre public, des incitations au crime, au délit, à la haine, ou des nuisances au développement d'un enfant, peuvent être sanctionnés. Mais encore faut-il les constater. Or on ne peut pas mettre un flic derrière chaque personne ni dans chaque lieu privé ou chaque famille ou regroupement privé de personnes.

Donc la réponse législative ne saurait être suffisante ni efficace.

Cela ne me fait pas plaisir parce, que comme tout le monde, j'aurais souhaité que la France prévienne une telle situation. Mais le fait est qu'un véritable noyau ennemi (puisqu'il faut nommer l'ennemi) s'est constitué en France : non seulement des ennemis par l'action mais des ennemis par la pensée qui ont fait sécession dans leurs têtes et haïssent la France et les français.

La priorité, c'est d'éviter que cette contre-société hostile s'étende puis de la faire refluer. C'est de protéger ses cibles immédiates contre le risque de contagion, car leur but est bien sûr d'abord de provoquer le ralliement de ceux qui, de leur point de vue, sont salafisables ou wahabbisables, c'est-à-dire des gens dits "de culture musulmane", originaires de pays dits musulmans.

Et pour cela, les simples outils juridiques et bonnes intentions de notre pur Etat de droit version bisounours, qui est efficace dans des temps paisibles, ne le sont plus actuellement.

La seule méthode efficace, c'est de tarir le flux de clients potentiels du salafisme-wahabbisme, et de pourrir gentiment mais fermement la vie quotidienne de ceux qui sont présents pour, ne nous leurrons pas, inciter fortement ceux qui rêvent d'Arabie saoudite ou de Qatar ou de Turquie à partir là-bas et à renoncer à faire chez nous une nouvelle Arabie saoudite, un nouveau Qatar ou une nouvelle Turquie.

La république n'a pas agi autrement contre les Églises. Il n'y a pas d'autre choix que de les vaincre ou d'être vaincu par eux.

Et ça urge parce que cela fait déjà très très longtemps qu'on aurait dû engager cette démarche. Plus on tarde et plus ce sera douloureux.


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 Sujet du message: Re: Après les attentats de Paris
MessagePosté: Ven 4 Déc 2015 14:37 
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Caesar Scipio a écrit:

La puissance publique ne peut interdire que des actes, que sanctionner des actes ou des refus d'accomplir des obligations.

En droit français, l'intention n'est pas punissable : on ne peut sanctionner qu'une fois l'acte accompli. En effet, un individu peut toujours changer d'avis et ne pas commettre son forfait.

Dans les années 70, la police qui le réclamait depuis longtemps a obtenu que soit créé le délit d'association de malfaiteurs. Jusque là elle ne pouvait intervenir qu'en flagrant délit - avec tous les risques que ça comporte - ou à postériori.

C'est le même délit qu'on utilise contre les jihadistes en puissance, ou leurs filières, mais on se garde bien de l'appliquer aux chrétiens qui partent se battre aux côtés des chrétiens d'orient. Tout ça fait bien un peu fabriqué.


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 Sujet du message: Re: Après les attentats de Paris
MessagePosté: Ven 4 Déc 2015 14:43 
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Inscription: Jeu 15 Avr 2004 23:26
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Caesar Scipio a écrit:
Donc la réponse législative ne saurait être suffisante ni efficace.


Cela fait plaisir à lire après avoir lu des interventions dans une autre discussion. La parole dans la société est très libre. Beaucoup de gens peuvent le certifier avec des propos entendus dans la rue, au boulot, ...

Il y a quelques condamnations pour ce qui se dit dans le domaine public, ce qui fait dire à certains qu'il y a une censure, car ils ne peuvent pas dire publiquement les choses plus ou moins horribles qu'ils se permettent de dire "en privé", et çà compte pour les propos anti-français autant que pour les propos à l'encontre d'une des diverses communautés qui se trouvent en France. La justice écume, elle doit frapper même pas dans un cas sur 10 000, en ce qui concerne la chose publique. Je n'essayerai même pas de quantifier ce qui se dit dans la sphère privée. Quant aux réseaux sociaux ... les sociologues et psychologues ont du mal à savoir s'ils servent de défouloir ou s'ils participent à un changement radical de paradigme.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


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 Sujet du message: Re: Après les attentats de Paris
MessagePosté: Ven 4 Déc 2015 15:58 
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pierma a écrit:
En droit français, l'intention n'est pas punissable : on ne peut sanctionner qu'une fois l'acte accompli. En effet, un individu peut toujours changer d'avis et ne pas commettre son forfait.

Oui mais, en cas de menace, il y a lieu de :
- écrire, avec toutes les pièces utiles, au Procureur de la République qui va commencer à constituer un dossier et établir des corrélations avec d’autres déclaration ou faits.
- en cas réalisation du crime il faut établir un lien éventuel entre le criminel et celui qui a proféré les menaces via des prêches. L’instigateur du crime a une responsabilité surtout si il a un pouvoir ascendant sur le criminel. Cette responsabilité est d’autant plus forte si il s’agit d’un prédicateur qui prône le crime au nom de Dieu.

pierma a écrit:
C'est le même délit qu'on utilise contre les jihadistes en puissance, ou leurs filières, mais on se garde bien de l'appliquer aux chrétiens qui partent se battre aux côtés des chrétiens d'orient. Tout ça fait bien un peu fabriqué.

Convenons qu'il y a quand même une nuance de taille sur le terrain, les chrétiens d’Orient ne nous ont pas déclaré la guerre ?
Les communiqués de presse du Califat, ultra explicites dans le menu détail pour tuer sur le sol Français, ne sont pas fabriqués.
Le jihadiste qui fait correctement son travail doit nous tuer par tous les moyens, cf le détail de la feuille de route du combattant.
Nous aviserons avec les chrétiens le moment venu, pour l'instant nous n'en sommes pas encore aux menaces.


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 Sujet du message: Re: Après les attentats de Paris
MessagePosté: Ven 4 Déc 2015 20:43 
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Une étude fouillée par un spécialiste

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015 ... -islam.php


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 Sujet du message: Re: Après les attentats de Paris
MessagePosté: Ven 4 Déc 2015 20:52 
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Est-ce que vous pouvez mettre l'article dans votre message, il n'y a qu'une accroche pour les non-abonnés.

Merci

_________________
Dix pourcent de chômage en France, c'est encore 90 % d'actifs qui s'enrichissent en travaillant
Geopolis


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 Sujet du message: Re: Après les attentats de Paris
MessagePosté: Dim 6 Déc 2015 13:20 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
Messages: 1136
Un article de Liberation sur les élections en 9-3

http://www.liberation.fr/france/2015/12 ... se_1418462

Je peux vous dire que l'ambiance est différente à Aix ...


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