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 Sujet du message: Re: Vivre avec le terrorisme
MessagePosté: Mar 14 Juin 2016 11:00 
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Ce qui est encore plus naïf est de laisser le Quatar et l'Arabie Saoudite envoyer des prédicateurs en France. Cela revient à les laisser créer des combattants chez nous.


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 Sujet du message: Re: Vivre avec le terrorisme
MessagePosté: Mar 14 Juin 2016 12:06 
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Si seulement c'était de la naïveté ...

Mais nos gouvernants, au plan national comme local, savent parfaitement. Savoir et laisser faire, voire toucher des financements pour leur action politique en contrepartie du fait qu'ils acceptent ce prosélytisme, cela a plusieurs qualifications. Mais ce n'est pas de la naïveté.


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 Sujet du message: Re: Vivre avec le terrorisme
MessagePosté: Mar 14 Juin 2016 23:08 
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Le tueur de Magnanville s'est expliqué ici
Vidéo censurée par la modération. Nous n'avons pas vocation a être une tribune pour les fanatiques.


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 Sujet du message: Re: Vivre avec le terrorisme
MessagePosté: Mer 15 Juin 2016 07:38 
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marc30 a écrit:
Le tueur de Magnanville s'est expliqué ici
Vidéo censurée par la modération. Nous n'avons pas vocation a être une tribune pour les fanatiques.



Pour ceux qui veulent savoir les motivations du tueur de Magnanville, il a diffusé une vidéo que le règlement du forum ne permet pas de connaître.

Je pense que vous avez besoin quand même de savoir pourquoi un jeune homme poignarde un policier et tue sa femme.eh bien son but est de Réveiller les Musulmans et de les conduire à la guerre pour rendre à l'Islam sa vraie place : celle de religion dominante.

Il invite les Musulmans à tuer des policiers, les maires, les députés, les journalistes et les chanteurs de rap. pour ces deux dernières catégories il donne quelques noms (dont plusieurs charmantes jeunes femmes qui décorent le paysage audiovisuel français ). Enfin il veut faire de la coupe d Europe un massacre.

Quelques petits détails étonnants
- le mélange constant d'arabe et de français qui donne à son propos une tonalité religieuse, mystique et en même temps éminemment étrangère (on est très loin de Sartre ou de Cohn Bendit)
- l'absence de termes argotiques (il ne parle pas de flics mais de policiers)
- très peu d'attaques antisémites (je n'en ai noté qu'une seule) et aucune contre les chrétiens
- enfin, et c'est la seule chose rassurante, il regrette que sa famille ne le comprenne pas

En 1934 on avait besoin d'informations précises sur le nazisme et les nazis. En 2016 on doit connaître le message de notre Ennemi : l'islamisme radical.


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 Sujet du message: Re: Vivre avec le terrorisme
MessagePosté: Mer 15 Juin 2016 08:05 
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marc30 a écrit:
marc30 a écrit:
Le tueur de Magnanville s'est expliqué ici
Vidéo censurée par la modération. Nous n'avons pas vocation a être une tribune pour les fanatiques.



Pour ceux qui veulent savoir les motivations du tueur de Magnanville, il a diffusé une vidéo que le règlement du forum ne permet pas de connaître.

Je pense que vous avez besoin quand même de savoir pourquoi un jeune homme poignarde un policier et tue sa femme.eh bien son but est de Réveiller les Musulmans et de les conduire à la guerre pour rendre à l'Islam sa vraie place : celle de religion dominante.

Il invite les Musulmans à tuer des policiers, les maires, les députés, les journalistes et les chanteurs de rap. pour ces deux dernières catégories il donne quelques noms (dont plusieurs charmantes jeunes femmes qui décorent le paysage audiovisuel français ). Enfin il veut faire de la coupe d Europe un massacre.

Quelques petits détails étonnants
- le mélange constant d'arabe et de français qui donne à son propos une tonalité religieuse, mystique et en même temps éminemment étrangère (on est très loin de Sartre ou de Cohn Bendit)
- l'absence de termes argotiques (il ne parle pas de flics mais de policiers)
- très peu d'attaques antisémites (je n'en ai noté qu'une seule) et aucune contre les chrétiens
- enfin, et c'est la seule chose rassurante, il regrette que sa famille ne le comprenne pas

En 1934 on avait besoin d'informations précises sur le nazisme et les nazis. En 2016 on doit connaître le message de notre Ennemi : l'islamisme radical.



Très intéressant. Merci Marc. Nous avons le droit de savoir. Nous avons peutre même aussi le devoir de savoir.Ne sous estimons pas aussi l'horreur que de tels gestes peut créer chez les Français musulmans qui sont souvent loin, très loin de se référer à ce discours mystique. Et risquent de subir des représailles matérielles ou morales en étant encore plus mal vus par la majorité des Français post chrétiens. Est ce le but inavoué des terroristes ?

Ne sous estimons pas non plus l'impact électoral : MLP chez nous, Trump outre-Atlantique vont certainement en bénéficier directement.


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 Sujet du message: Re: Vivre avec le terrorisme
MessagePosté: Mer 15 Juin 2016 08:39 
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Aigle a écrit:


Très intéressant. Merci Marc. Nous avons le droit de savoir. Nous avons peutre même aussi le devoir de savoir.Ne sous estimons pas aussi l'horreur que de tels gestes peut créer chez les Français musulmans qui sont souvent loin, très loin de se référer à ce discours mystique. Et risquent de subir des représailles matérielles ou morales en étant encore plus mal vus par la majorité des Français post chrétiens. Est ce le but inavoué des terroristes ?

Ne sous estimons pas non plus l'impact électoral : MLP chez nous, Trump outre-Atlantique vont certainement en bénéficier directement.


Oui je remarque que le FN
- n'est pas une cible explicite des islamistes
- est le bénéficiaire électoral des attentats

Je ne dis pas que les islamistes militent explicitement pour le FN mais on peut imaginer trois hypothèses
- ils auraient un certain respect pour le FN qui est parti au positionnement clair - à la différence des médias français qui à leurs yeux sont hypocrites (sous couverte de multiculturalisme seraient islamophobes et pro israéliens )
- ils ont compris que le FN n'est pas un vrai danger car il n'arrivera jamais au pouvoir
- ils n'ont rien contre la montée du FN qui en diabolisant l'Islam et les musulmans va pousser tous les musulmans dans les bras des islamistes

Cette 3ème hypothèse est la plus logique.


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 Sujet du message: Re: Vivre avec le terrorisme
MessagePosté: Mer 15 Juin 2016 09:04 
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 Sujet du message: Re: Vivre avec le terrorisme
MessagePosté: Mer 15 Juin 2016 10:40 
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il est possible que les intellectuels islamistes à Mossoul ou ailleurs aient une véritable stratégie de la tension visant indirectement à favoriser l'islamophobie pour attirer à eux les jeunes musulmans.

Je suis plus réservé sur le fait que les islamiste "de base", les assassins comme celui d'Orlando ou de Magnanville, soient animés par de intentions cyniques et machiavéliques. La sincérité "primaire", si j'ose dire, de leur engagement religieux me semble plus probable.


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 Sujet du message: Re: Vivre avec le terrorisme
MessagePosté: Mer 15 Juin 2016 12:06 
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Autres motivations communes à tous ceux qui commettent ces actes:
Indépendamment de tout le reste ces individus ont un besoin de sang. Il faut quand même avoir un penchant criminel. L’égorgement de lapins dans les bois de l’IDF fait partie de l’entraînement des candidats au Jihad.
Tous les délits commis contre des mécréants ne sont pas des péchés, ce qui favorise le passage à la délinquance. Le passage à la case prison est valorisant, c'est une préparation militaire.
Ces individus sont tous convaincus d’être des martyrs et d’aller au paradis, ils seront valorisés et glorifiés pour l’éternité, Dieu leur sera reconnaissant, l’absolution de tous les péchés est immédiate, ce point est essentiel et fondamental.

Facteurs éducatifs en occident qui confortent de façon insidieuse la propagande du Califat :
Les croisés ont toujours été des colonisateurs pourvoyeurs de l’esclavage : le croisé est un colonisateur, le musulman est un libérateur. Les actions militaires actuelles de la France en Syrie sont des actions caractérisées de colonisateurs.
Le moyen age montre que l’Islam dans le passé a été capable d’organiser la vie en commun entre toutes les religions, contrairement au Christianisme, voir l'inquisition qui ne tolérait aucune autre religion. L’Islam est une religion tolérante et de paix contrairement aux autres religions.
Les conquêtes des musulmans sont défensives contrairement à celles des croisés.
L’esclavage pratiqué par les musulmans est un esclavage « propre » admissible, celui des croisés ne l’est pas, voir la reconnaissance officielle de l’esclavage par la France perpétrée uniquement par des croisés. Voir aussi l’esclavage institutionnalisé comme celui des janissaires ou des mamelouks.

L’ensemble de ces éléments converge vers une incitation au passage à l’acte pour aller au paradis.
Chaque mot répété inlassablement construit et prépare les actes de l'avenir.


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 Sujet du message: Re: Vivre avec le terrorisme
MessagePosté: Mer 15 Juin 2016 13:40 
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marc30 a écrit:
Aigle a écrit:


Très intéressant. Merci Marc. Nous avons le droit de savoir. Nous avons peutre même aussi le devoir de savoir.Ne sous estimons pas aussi l'horreur que de tels gestes peut créer chez les Français musulmans qui sont souvent loin, très loin de se référer à ce discours mystique. Et risquent de subir des représailles matérielles ou morales en étant encore plus mal vus par la majorité des Français post chrétiens. Est ce le but inavoué des terroristes ?

Ne sous estimons pas non plus l'impact électoral : MLP chez nous, Trump outre-Atlantique vont certainement en bénéficier directement.


Oui je remarque que le FN
- n'est pas une cible explicite des islamistes
- est le bénéficiaire électoral des attentats

Je ne dis pas que les islamistes militent explicitement pour le FN mais on peut imaginer trois hypothèses
- ils auraient un certain respect pour le FN qui est parti au positionnement clair - à la différence des médias français qui à leurs yeux sont hypocrites (sous couverte de multiculturalisme seraient islamophobes et pro israéliens )
- ils ont compris que le FN n'est pas un vrai danger car il n'arrivera jamais au pouvoir
- ils n'ont rien contre la montée du FN qui en diabolisant l'Islam et les musulmans va pousser tous les musulmans dans les bras des islamistes

Cette 3ème hypothèse est la plus logique.


Comme j'ai déjà eu l'occasion de vous le dire sur un autre fil (dans lequel d'ailleurs notre aparté sur le sujet FN était à la limite du HS puisqu'il s'agissait de l'Amérique), le FN n'a pas eu besoin d'actes de terrorisme islamiste pour prospérer. Les actes terroristes djihadistes ne sont que la cerise sur le gateau qui conforte le discours du FN.

Le terreau favorable au vote FN, c'est d'abord et avant tout le conflit identitaire qui oppose :
- d'une part l'immense majorité des français quelles que soient leurs origines qui adhèrent aux valeurs, à l'identité et à la communauté nationale française (dans la conception française renanienne de la nation),
- et d'autre part la petite mais significative minorité vivant en France et qui, quelle que soit sa nationalité, se vit comme séparée et hostile à la France, aux français, à leurs valeurs et à leur identité et qui, de manière plus ou moins consciente et affirmée, se rattachent à une autre nation d'élection, à savoir l'Oumma.

Le plus grand risque, le vrai danger, ce n'est pas le risque terroriste. Une politique policière et pénale permettront de juguler les crimes djihadistes à moyen terme. La France a déjà fait face au terrorisme rouge (communiste des années 70-80) et au terrorisme noir (anarchiste de la fin du 19ème et du début du 20ème siècle). Et elle a fini par les vaincre.

La véritable menace vitale, existencielle, c'est celle du conflit identitaire aujourd'hui encore marginal et de très faible intensité qui pourrait s'étendre en ampleur et en intensité. C'est d'ailleurs ce qu'avait aussi indiqué le DGSI lors d'une de ses récentes auditions à la commission de la défense de l'Assemblée nationale. Là, on ne serait plus sur la même échelle et il n'y aurait plus de réponse policière et pénale dans le cadre démocratique tel que nous le connaissons depuis 70 ans. Ce serait une situation de guerre civile, telle qu'en connaissent Israël, la Turquie, et d'autres pays traversés par un tel conflit identitaire.

Le FN obtient donc des résultats électoraux énormes et va continuer d'en obtenir pour ces raisons structurelles là : le sentiment d'être envahi par une culture étrangère hostile et incompatible avec ce que le bloc "autochtone" considère être comme ses valeurs et son identité.

Les résultats du FN ne sont quasiment pas affectés par de simples événements, aussi tragiques soient-ils que des attentats djihadistes.

Il suffit d'observer, pour s'en convaincre ce qui s'est passé lors des élections régionales de décembre 2015 qui ont suivi de quelques semaines les massacres du 13 novembre, on constate que le FN n'a pas profité particulièrement dans les urnes de ces attentats. Ses résultats étaient globalement "dans les cours" de ce qu'annonçaient les sondages d'avant les attentats.
Les attentats ont plutôt profité au parti au pouvoir, le PS, qui a beaucoup limité la casse attendue grâce au phénomène classique de ralliement autour du drapeau, des autorités, et du chef de l'Etat qui incarne symboliquement la nation dans les situations de crise grave.
Et ils sont surtout nui électoralement à la droite modérée qui a été prise en sandwich entre d'une part le président de la république et son parti le PS, incarnant ceux qui sont aux responsabilités, qui gèrent la crise, qui ont en charge la sécurité de la Nation, et d'autre part le FN.

Dire que le FN ne gagnera jamais d'élection présidentielle, c'est s'avancer un peu vite en besogne. On a déjà toute une série d'enquêtes d'opinion qui montrent que, en cas de 2ème tour Le Pen-Hollande, c'est le Pen qui serait élue. Je rappelle d'ailleurs qu'en Autriche, le candidat de centre-gauche n'a été élu que d'un cheveu. Or Van der Bellen, contrairement à Hollande, était quasiment vierge. Il n'était pas un président sortant détesté, décrédibilisé et méprisé par 85% de la population.
Ce scénario est certes improbable mais il n'est pas impossible. Aussi bien si c'est Juppé qui est candidat des LR (Juppé est un très mauvais candidat et qui de surcroit hérisse une partie importante de l'électorat de droite par des positions qui le mettent en porte-à-faux avec cet électorat sur la question précisément de l'identité et de la cohésion nationale, du rapport à l'Islam, à l'Europe, ... etc) que Sarkozy (qui est détesté par beaucoup, qui manque de crédibilité parce qu'il a déjà été président avec l'action et le bilan que l'on sait, et qui devrait faire face à une candidature centriste concurrente).


Là où je suis d'accord avec vous, c'est sur le fait qu'une partie des islamistes veut le conflit. Le Pen présidente, croient-ils, c'est leur meilleure ennemie, l'ennemie selon eux de tous les musulmans. Ils veulent le grand soir, l'affrontement. C'est là leur erreur qui les sépare d'une autre partie des islamistes qui, eux, préfèrent jouer sur le long terme en espérant que l'évolution démographique les renforce, et qui ne sont pas moins dangereux que les premiers parce qu'ils ont compris qu'il ne faut tenter de s'imposer que quand on a les meilleures chances de gagner.


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