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 Sujet du message: Re: Peut-on négocier avec DAESCH ?
MessagePosté: Mar 24 Nov 2015 22:57 
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Plus dangereux qu'amusant. Et ce n'est pas Poutine à qui ce coup de force fait le plus de mal mais à l'OTAN.

je p n'es qu'Erdogan a commis cet acte pour torpiller le projet de coalition unique visant à mettre à bas Daech à court terme.

Il vise certes à contrer les russes mais il vise encore plus les USA et la France.

Erdogan vient de faire quelque chose d'énorme. Il vient littéralement de prendre en otage les USA via l'OTAN.

L'opinion américaine souhaite que les USA s'engagent vraiment contre Daech et la mettent à bas. Les USA ont cessé de faire semblant de bombarder Daech. Ils tapent sur les convois de contrebande de pétrole organisés par les turcs, principaux pourvoyeurs de ressources financières de Daech. Il suffit de voir les discours des candidats aux primaires républicaine comme démocrate sur le sujet. Tous font de la surenchère.

Je suppose qu'Erdogan a décidé de placer les USA devant le dilemme suivant :
- soit vous faites tomber Daech et alors la Turquie sort de l'OTAN et ferme les bases américaines sur son sol. Et l'OTAN explose.
- soit vous renoncez à cette coalition unique et vous nous laissez soutenir les sunnites d'Al Qaïda et de Daech luttant contre Assad.

Poutine est certes un très bon joueur d'échecs. Mais Erdogan est un très bon joueur de roulette russe, version preneur d'otages car le canon du pistolet est pointé sur la tête de OTAN.

On aurait grand tort de sous-estimer Erdogan. Il n'a pas hésité à déclencher un guerre civile chez lui et à laisser organiser des attentats contre son opposition pour regagner la majorité parlementaire que les gens lecteurs turcs lui avaient refusé.
Il n'a pas hésité à fournir du gaz sarin à Al Nosra/Al Qaïda pour attaquer la Goutha et mettre le coup sur le dos du regime d'Assad.
Il agit dans la continuité de sa démarche de kamikaze. Je n crois pas qu'on ait vu un tel comportement depuis les annees 1930, hormis le cas des tyrans de Corée du Nord.


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 Sujet du message: Re: Peut-on négocier avec DAESCH ?
MessagePosté: Mar 24 Nov 2015 23:17 
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Caesar Scipio a écrit:
Poutine est certes un très bon joueur d'échecs. Mais Erdogan est un très bon joueur de roulette russe


Excellent résumé de votre exposé ;) .

Bob


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 Sujet du message: Re: Peut-on négocier avec DAESCH ?
MessagePosté: Mer 25 Nov 2015 00:48 
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Caesar Scipio a écrit:
Plus dangereux qu'amusant. Et ce n'est pas Poutine à qui ce coup de force fait le plus de mal mais à l'OTAN.

je p n'es qu'Erdogan a commis cet acte pour torpiller le projet de coalition unique visant à mettre à bas Daech à court terme.

Il vise certes à contrer les russes mais il vise encore plus les USA et la France.

Erdogan vient de faire quelque chose d'énorme. Il vient littéralement de prendre en otage les USA via l'OTAN.

L'opinion américaine souhaite que les USA s'engagent vraiment contre Daech et la mettent à bas. Les USA ont cessé de faire semblant de bombarder Daech. Ils tapent sur les convois de contrebande de pétrole organisés par les turcs, principaux pourvoyeurs de ressources financières de Daech. Il suffit de voir les discours des candidats aux primaires républicaine comme démocrate sur le sujet. Tous font de la surenchère.

Je suppose qu'Erdogan a décidé de placer les USA devant le dilemme suivant :
- soit vous faites tomber Daech et alors la Turquie sort de l'OTAN et ferme les bases américaines sur son sol. Et l'OTAN explose.
- soit vous renoncez à cette coalition unique et vous nous laissez soutenir les sunnites d'Al Qaïda et de Daech luttant contre Assad.

Poutine est certes un très bon joueur d'échecs. Mais Erdogan est un très bon joueur de roulette russe, version preneur d'otages car le canon du pistolet est pointé sur la tête de OTAN.

On aurait grand tort de sous-estimer Erdogan. Il n'a pas hésité à déclencher un guerre civile chez lui et à laisser organiser des attentats contre son opposition pour regagner la majorité parlementaire que les gens lecteurs turcs lui avaient refusé.
Il n'a pas hésité à fournir du gaz sarin à Al Nosra/Al Qaïda pour attaquer la Goutha et mettre le coup sur le dos du regime d'Assad.
Il agit dans la continuité de sa démarche de kamikaze. Je n crois pas qu'on ait vu un tel comportement depuis les annees 1930, hormis le cas des tyrans de Corée du Nord.


On verra ... Parce que je pense que l'OTAN a les moyens de savoir exactement où se trouvait l'avion lorsqu'il a été abbattu. Et donc, d'infirmer ou de confirmer les dire d'Erdogan. Il est possible qu'officiellement, ils soutiennent la Turquie, mais qu'ils lui fassent comprendre que les bornes ont été franchies... Si elles ont bien été franchies.

PS: il me semble me souvenir que la Turquie avait annoncé qu'elle considérait une certaine zone frontalière syrienne comme faisant partie de son espace suite à des bombardements qui ont atterri sur le sol turc... Mais, j'arrive pas à en retrouver trace.

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 Sujet du message: Re: Peut-on négocier avec DAESCH ?
MessagePosté: Mer 25 Nov 2015 00:57 
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Trouvé !

Citation:
Il se peut bien, en effet, qu’un avion russe ait légèrement franchi la frontière en manœuvrant. Mais la vraie raison pour laquelle le responsable militaire étasunien et la Turquie peuvent se plaindre de ces « violations », est que la Turquie a unilatéralement « déplacé » la frontière turco-syrienne de 8 km au sud :

La Turquie maintient une zone tampon de 8 km à l’intérieur de la Syrie depuis juin 2012, depuis qu’un missile syrien de défense aérienne a abattu un avion de chasse turc qui s’était égaré dans l’espace aérien syrien. En vertu des nouvelles règles d’engagement mises en vigueur depuis, l’armée de l’air turque considèrera toute cible qui se trouve à moins de 8km de la frontière turque comme un ennemi et agira en conséquence.


http://www.legrandsoir.info/la-russie-a-viole-l-espace-aerien-turc-parce-que-la-turquie-a-deplace-sa-frontiere.html

Bref, il est possible que les deux aient raison. Le problème est que les USA ont plus ou moins avalisé le fait que la Turquie déplace sa frontière aérienne de 8 km à l'intérieur de l'espace aérien syrien. Or, cet état de fait n'a pas été validé au niveau international. Surtout que ce soit les américains qui ont a divers reprises dénoncé la violation par les russes de cette zone d'exclusion. Dans ce cas, ce seraient les USA qui ont créé la situation permettant aux turcs de saborder les efforts de Hollande pour créer sa coalition. Ils ont créé cette situation, il y a presque un an. Mais maintenant que tout le monde désire un accord avec les russes, voilà que les turcs en profitent pour mettre leurs menaces à exécution...

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 Sujet du message: Re: Peut-on négocier avec DAESCH ?
MessagePosté: Mer 25 Nov 2015 02:21 
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En 1998 Erdogan dans un discours:
« Les minarets sont nos baïonnettes, les mosquées nos casernes ».
Tiré des propos de Zia Gokalp (1876-1924) :
"Les minarets seront nos baïonnettes, les coupoles nos casques, les mosquées seront nos casernes et les croyants nos soldats".

Ces propos ne sont pas de nature à encourager la construction des mosquées .... enfin si on est pour la paix ou la guerre laïque.


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 Sujet du message: Re: Peut-on négocier avec DAESCH ?
MessagePosté: Mer 25 Nov 2015 08:18 
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Narduccio a écrit:
On verra ... Parce que je pense que l'OTAN a les moyens de savoir exactement où se trouvait l'avion lorsqu'il a été abbattu. Et donc, d'infirmer ou de confirmer les dire d'Erdogan. Il est possible qu'officiellement, ils soutiennent la Turquie, mais qu'ils lui fassent comprendre que les bornes ont été franchies... Si elles ont bien été franchies.

De son côté, la Russie ne cesse de violer les espaces aériens en Europe avec ses avions de guerre, alors mauvaise foi pour mauvaise foi...
Caesar Scipio a écrit:
- soit vous faites tomber Daech et alors la Turquie sort de l'OTAN et ferme les bases américaines sur son sol. Et l'OTAN explose.

Si l'OTAN avait pour mission de refouler l'URSS hors de Turquie, la protection de la Turquie contre la Russie est devenue moins pertinente, non seulement parce que la Russie est plus faible que l'URSS, mais aussi parce que la Turquie d'Erdogan est moins utile, voire nuisible.

En conséquence, l'OTAN n'a plus besoin de la Turquie d'Erdogan, tandis que la Turquie a vraiment besoin de l'OTAN. Si la Turquie implosait aujourd'hui, quel peuple non turcophone le regretterait ? On fait rapidement le tour des nostalgies des sultanats turcs qui arborent encore un croissant sur leurs drapeaux nationaux : Algérie, Tunisie et Pakistan.


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 Sujet du message: Re: Peut-on négocier avec DAESCH ?
MessagePosté: Mer 25 Nov 2015 11:44 
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Narduccio a écrit:
Parce que je pense que l'OTAN a les moyens de savoir exactement où se trouvait l'avion lorsqu'il a été abbattu.


Je pense que l'on peut inverser la proposition.

Abattre un avion avec un chasseur engage de nos jours toute une chaîne de logistique de détection et de communication.

(La notion même d'avion de combat est de moins en moins utilisée, on parle de système d'arme dont l'avion n'est qu'une composante.)

La France est un cas particulier qui brouille notre façon de voir les choses, pour la pluspart des autres pays de l'OTAN, les moyens de l'alliance sont complettement confondus avec les moyens de la défense nationale.

Cet avion a donc été abbattu avec en partie des moyens de l'OTAN et il n'est pas impossible que du personnel non turc de l'OTAN y ait participé directement ou indirectement. Sans d'ailleur forcément s'en rendre compte.

Bob


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