Le salon géopolitique de Passion-Histoire

Curieuse conclusion. L'Espagne est un état démocratique quasiment federal - d'ailleurs les nationalistes basques modérés ont gouverné le pays basques pendant des décennies (1980/2009)... si l'ETA veut prendre le pouvoir elle pourrait le faire par la voie des urnes.

Pensons un instant aux centaines d'élus ou de chefs d'entreprises basques obligés de vivre avec des gardes du corps pour se premunir des risques d'assassinat ou d'enlèvements pratiqués par l'ETA qui est une organisation terroriste !

L'ETA a commis de nombreux crimes mais l'état espagnol n'est tout blanc non plus, si c'était un état si démocratique que ça il n'emploirait pas la torture.

Les Etats unis ne sont pas une démocratie? la France? Les sociétés sont humaines.

Lord_Akhen@ton

Non ils ne l'ont jamais été (pour ceux qui voudraient débattre de ceci qu'ils créent un autre sujet).


Je ne vois pas pourquoi une société du XXI ème siècle qui se prétend démocratique devrait tolérer la torture.

La question de la torture n'a rien à voir avec la démocratie. C'est une question de morale, pas de système politique.

Quand à votre blague juste au dessus, je pense qu'il n'est pas utile de créer un sujet, j'ai quelques sites dans ma liste noire sur lesquels je trouverais aisément les arguments que vous pourriez avancer.

Lord_Akhen@ton

2 remarques :

1 - la pratique (éventuelle) de la torture par la police espagnole devrait être bien vue par les nationalistes basques car elle apoorte de l'eau à leur moulin, non ? si malgré la torture il reste des gens (et sans doute une majorité) pour refuser l'indépendance, c'est vraiment queles nationalistes savent pas s'y prendre !

2 - la 4è république française a largement pratiqué la torture en algerie - elle etait néanmoins une démocratie ...ce n'est ps un exemple à suivre mais un moyen de distinguer "droits de l'homme " (qui exclut la torture) et "democratie" (qui est un systèm politique).

Les cas de tortures par les polices espagnoles, sont partie d une strategie des independentistes detenus, ceux ci suivent la procedure etablie en cas de detention: denincer sistematiquement pour tortures, alors qu on sait qu une detention avec resistance implique des coups et des lesions, mais cela ne suffit pas a les etabliert comme tortures. Ceux des policiers qui s excedent risquent gros, alors, il y vont avec des gants.

Si le dossier d AI se limite a ces cas, il est bien maigre, par contre i l est etabli ocuments a l appui, que les polices autonomiques, aussi bien les mossos d escuadra catalans, comme l erztaina basque, ont un comportement violent avec les detenus, de quelle nature qu ils soient, dans le cas de la premiere, video a l appui, mais comme se sont des proteges du pouvoir local, il est practiquement impossible d obtenir justice contre ses abus, et si oui, les sanctons sont ridicules,chose que les polices etatales voient avec un mauvais oeuil, car elles sont constament surveillees, et qu ont applique deux poids deux mesures

Bonsoir.
Comme la crise met en evidence plusieurs reductions d aides, il est de plus en plus habituel de voirdes parties d aides sociales disparaitre ou reduites. Les aides genereuses alloues au nationalisme sont deplus en plus mises en evidences.
Listes breve des entites subventionner par la Generalitat, pour motifs nationalistes selon le journal economique Expansion qui les a sorties du Diario Oficial de la Generalidad de Cataluña (DOGC), entre les ans 2003 y 2006, avec la signture officiele du secretaire autoriser: Carles Duarte i Montserrat, Ramon García-Bragado i Acín, Raimon Carrasco i Nualart, Xavier Vendrell i Segura.

Plataforma Proseleccions Esportives Catalanes: 90.000 € Promotion des selecciones deportivas catalanas dans les moyens de comunicatión.

Centre Internacional Escarré per a les Minories Ètniques i les Nacions
(CIEMEN): 38.000 €, Activites en faveur des droits lengüístiques,
culturaux et identitaires des minories.

Enciclopèdia Catalana: 38.000 € Editión d un dictionaire sánscrit-catalán.


Joventuts d'Esquerra Republicana de Catalunya-JERC: 22.000 € pour suffragerles couts d une excurtion en 2005


Cercle per a la Defensa i la Difusió de la Llengua i la Cultura
Catalanes: 3.000 € Editión de missalet en alguerois( comme le catalan) pour que les croyants de l Alguer, puissent lire la messe.


Pour la promotion de l identite des Países Catalanes: 5.372.554 euros.
- Proyets divers d associations qui defenden la lengue et la culture catalane
uniquement en catalan: 5.546.000 euros.
Omnium Cultural: 1.778.000 euros, sans compter les autres 23 subventions recues en 3 ans.

Òmnium Cultural.: aide pour monter un spectacle au cours de la fetes des libertes un onze deseptembre: 90.000 euros.

- Presse escrite, locale ou gratuite en catalan, qui sans cela nepourraient pa exister: 16.646.000 euros.
- Coordinadora d´Associacions per la Llengua Catalana (CAL): 195.000 euros
(7 subventiones en 3 ans).

Telespectadors Associats de Catalunya.: aidepour faie un suivis de laprogramation de lachaine autonomique en 2003, pour controler que les contenus sont d accords avec la politique de la generalitat: 18.000 euros.


Institut Linguapax.
Aide pour financier les frais de 2003: 60.000 euros.
Les objetifs sont:
La promotion de la comprehentión internacionale et la paix a travers de l educatión, avec l educatión plurilangue, specialmente a travers la formatión des proffeseurs, en catalan, orienter l educatión plurilangue vres la perspective de la culture de la paix... vaste programme, qui en fait en sert qu a la diffution de la langue catalane.

Associació en defensa de l'Etiquetatge en Català.
Subventión pour aider a la publication de la huitieme editión du catalogue des entreprises qui etiquettent leurs produits en catalán: 8.000 euros.

Fundació Privada Bernat Desclot. Subventión pour financier les frais pour la diffusion de publications en catalan : 1.370.000 euros.

A mois de juillet, la nouvelle apparu dans le journal La Vanguardia, sur l ordre donner par l Area de Joventut, Direccio de serveis de la Agencia Catalana de la Juventut, aux mains du parti independentiste ERC, sur l interdiction donner par le chef du departement, Josep Maria Serrano i Cuestas, aux moniteurs des colonnies organisees par la Generalitat de permettre aux enfants de voir la finale Espagne Holande.
De fait l interdiction n etait pas rediger por donner l impression d une interdiction, mais elle mettait en avant que les colonnies servent a autre chose qu a voir la televisión. Sutile, mais l effet est le meme. Car devant les appels telefoniques des parents qui essaiyent que leurs fils puissent voir exceptionellement la finale, la direction fit la sourde oreille, allant jusqu a menacer de sanctions les moniteurs qui n obeiraient pas la consigne.

Dans certains centres, les moniteurs iront meme jusqu a faire coire aux enfants que l equipe espagnole avait perdue la finale.

Ainsi dans une colonnie de vacances a Txurruka de Orio, Guipúzcoa, Pays basque, gerer par la Diputación de Guipuzcóa, les moniteurs ont mentis sur le resultat de la finale, faisant croire que l hollade avait gagner avec un but de Robben, en plus d interdire de voir, ou ecouter le match de l equipe espagnole.
Ceci ajouter au fait que l administration autonoique ou meme municipale, n ont pas eut la volonte de permettre devoir la finale dans les espaces publics avec des ecrans geants, chose qui s est fait dans le reste de l Espagne, ce qui a obliger au parti politique Ciudadans/Ciudadanos, parti non nationaliste, a interpeller le president autonomique a expliquer les faits, et a demander a quoi correspond cette actitude.

Une radio autonomique officiele, IB3, des iles baleares, a mis a la porte son directeur, Alvarez Pons simpatisant du parti nationaliste Bloc per Mallorca, pour avoir ordonner de ne pas parler de la selection espagnole dans les nouvelles.