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 Sujet du message: Re: Stratégie de communication de l’EI et autres belligérants
MessagePosté: Mer 16 Déc 2015 22:12 
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Kurnos a écrit:
Aucun problème de communication avec les trois mots magiques — «Juif», «sioniste» et «complot»
Alexandra Lavastine : mon jour d'après le 13 novembre dans un quartier sensible de Seine-Saint-Denis
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015 ... -denis.php

.... l'essentiel c'est d'être convaincu qu'on œuvre pour la la paix et la tolérance, tout le reste n'est que complot.



Merci Kurnos pour cet article instructif et effrayant ...


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 Sujet du message: Re: Stratégie de communication de l’EI et autres belligérants
MessagePosté: Mer 16 Déc 2015 22:26 
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Kurnos a écrit:
Aucun problème de communication avec les trois mots magiques — «Juif», «sioniste» et «complot»
Alexandra Lavastine : mon jour d'après le 13 novembre dans un quartier sensible de Seine-Saint-Denis
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015 ... -denis.php

.... l'essentiel c'est d'être convaincu qu'on œuvre pour la la paix et la tolérance, tout le reste n'est que complot.


Quel est le rapport avec le sujet ? Quand allez-vous cesser de vous comporter en troll et cesser de poster n'importe quoi, n’importe où ?

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 Sujet du message: Re: Stratégie de communication de l’EI et autres belligérants
MessagePosté: Lun 21 Déc 2015 12:19 
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En fait se posent plusieurs questions relativement nouvelles et inattendues.

L'EI exhibe sans complexe son rejet des valeurs occidentales (douceur, tendresse, compassion, tolérance, respect de l'autre, dialogue, égalité, etc ...) et fait la promotion de valeurs anti-occidentales (dureté, cruauté, fanatisme, combativité, etc ...). Il est en cela très différent du mouvement communiste qui tout en combattant la société bourgeoise mettait en avant certains concepts communs (égalité, pacifisme, antiracisme, féminisme ...) en affirmant même mieux les promouvoir que ne le faisaient les libéraux. Cela rappelle les thèses de Schmitt et Freund (ou R Aron ?) : ce n'est pas vous qui choisissez l'ennemi c'est l'ennemi qui vous choisit ainsi - que vous le vouliez ou non.

Autre chose : quel message l'EI veut il adresser aux musulmans d'Europe ? est ce "soyez notre 5e colonne et aidez nous dans notre combat contre l'Occident chrétien" ? ou bien est-ce "rompez avec cet occident dégénéré et rejoignez nous en Orient" ?

Comment les Musulmans de France et d'Europe réagissent ils à cette propagande ? ceux que je connais sont gênés et hostiles à DAESH. D'autres sembleraient séduits ...

Comment les non musulmans réagissent ils ? en général par le dégoût et l'anxiété (c'est très net chez les enseignants). Cela peut il alimenter l'extreme droite ? probablement ...


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 Sujet du message: Re: Stratégie de communication de l’EI et autres belligérants
MessagePosté: Lun 21 Déc 2015 12:30 
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Aigle a écrit:
Autre chose : quel message l'EI veut il adresser aux musulmans d'Europe ? est ce "soyez notre 5e colonne et aidez nous dans notre combat contre l'Occident chrétien" ? ou bien est-ce "rompez avec cet occident dégénéré et rejoignez nous en Orient" ?


Je dirais que c'est un peu des deux, car en demandant aux musulmans d'Europe de devenir leurs 57me colonne, s'ils ne peuvent ou ne veulent les rejoindre, ils obtiennent qu'aux yeux de nombreux occidentaux, tous les musulmans deviennent suspects. Je travaille en contact avec des musulmans, je vis près de logements réservés aux militaires du 15.2 et il y en a un certain nombre qui sont musulmans et qui participent aux différentes missions de pacification ou de maintien de l'ordre. Mais, je vois que de nombreuses personnes se posent la question : "Est-ce X ou Y est en train de se radicaliser ?".

Actuellement, auprès des jeunes, la mode est d'avoir une barbe. Quand on fait attention, on voit que le reste de la personne est très bien habillé, on sait distingué la radicalisation et le phénomène de mode. N'empêche, on voit bien que dès que quelqu'un se laisse pousser la barbe, il y a une certaine méfiance qui s'installe.

Bref, de ce coté-là, on se laisse très bien manipuler par l'EI. Et c'est normal. D'ailleurs, même les musulmans en sont affectés : ils se surveillent mutuellement ...

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 Sujet du message: Re: Stratégie de communication de l’EI et autres belligérants
MessagePosté: Jeu 24 Déc 2015 14:44 
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Kurnos a écrit:
LordFoxhole a écrit:
On peut toujours trouver une minorité de Turcs qui peuvent applaudir les agissements des djihadistes... Ils ne représentent pas la majorité des Turcs.

Oui, mais les officiels dans les tribunes représentent le peuple. Qui ne dit mot consent.
Il faut être précis, c'est très important, ils ont sifflés la minute de silence pour les morts, il y a une nuance, c'est un peu plus macabre et raffiné, aucun respect pour les mort, de la jouissance. On ne mesure pas l'ampleur des faits qui se produisent.

je pense qu'il faut plus situer la réaction des turcs dans "qu'ils aillent se faire enc... avec leur morts, et les notres pourquoi personne ne leur fait de minutes de silence".
ce genre de phrase, je l'ai entendu plein de fois et elle est compréhensible, combien de minutes de silences pour les milliers de morts syriens, palestiniens, irakiens, etc.. encore une fois, le monde musulman refuse de participer a une émotion a sens unique. les morts français mériteraient un recueillement mondial mais pas les autres morts !

ps: je rappelle que Daesh interdit de regarder le foot a la télé (c'est une passion qui éloigne de dieu), donc il est clair que ces supporteurs ne sont pas des islamistes.


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 Sujet du message: Re: Stratégie de communication de l’EI et autres belligérants
MessagePosté: Jeu 24 Déc 2015 14:47 
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Narduccio a écrit:
Aigle a écrit:
Autre chose : quel message l'EI veut il adresser aux musulmans d'Europe ? est ce "soyez notre 5e colonne et aidez nous dans notre combat contre l'Occident chrétien" ? ou bien est-ce "rompez avec cet occident dégénéré et rejoignez nous en Orient" ?


Je dirais que c'est un peu des deux, car en demandant aux musulmans d'Europe de devenir leurs 57me colonne, s'ils ne peuvent ou ne veulent les rejoindre, ils obtiennent qu'aux yeux de nombreux occidentaux, tous les musulmans deviennent suspects. Je travaille en contact avec des musulmans, je vis près de logements réservés aux militaires du 15.2 et il y en a un certain nombre qui sont musulmans et qui participent aux différentes missions de pacification ou de maintien de l'ordre. Mais, je vois que de nombreuses personnes se posent la question : "Est-ce X ou Y est en train de se radicaliser ?".

Actuellement, auprès des jeunes, la mode est d'avoir une barbe. Quand on fait attention, on voit que le reste de la personne est très bien habillé, on sait distingué la radicalisation et le phénomène de mode. N'empêche, on voit bien que dès que quelqu'un se laisse pousser la barbe, il y a une certaine méfiance qui s'installe.

Bref, de ce coté-là, on se laisse très bien manipuler par l'EI. Et c'est normal. D'ailleurs, même les musulmans en sont affectés : ils se surveillent mutuellement ...

on fait le pari que cette mode va bientot disparaitre, au bureau, pas mal de collègues se sont rasés (biensur ça n'a rien a voir avec ça ;) )


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 Sujet du message: Re: Stratégie de communication de l’EI et autres belligérants
MessagePosté: Jeu 24 Déc 2015 14:51 
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Eh oui c'est triste. Il suffit de comparer le retentissement médiatique de trois massacres similaires ; Bataclan, Garissa, Pakistan...

La majorité des gens ont vaguement connaissance du massacre au Pakistan mais alors Garissa....

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 Sujet du message: Re: Stratégie de communication de l’EI et autres belligérants
MessagePosté: Jeu 24 Déc 2015 14:56 
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Moujik Looping a écrit:
Eh oui c'est triste. Il suffit de comparer le retentissement médiatique de trois massacres similaires ; Bataclan, Garissa, Pakistan...

La majorité des gens ont vaguement connaissance du massacre au Pakistan mais alors Garissa....


Je ne comprends pas ce débat. Il est normal quEn France on s intéresse aux événements français et pas aux événements étrangers (ou pas autant) , non ?

Il est normal que les pays chrétiens et démocratiques (en gros l'Occident) s'interessent à ce qui se passe à Paris, un des phares de la culture mondiale ( ou au moins occidentale) et moins à ce qui se passe à Gaza ou à oulan Bator

On a parfois l'impression que certains musulmans attachent plus d'importance à ce qui arrive à des musulmans qui vivent à 3000 km qu'a des chrétiens qui vivent à 3o km de chez eux

On a aussi l'impression que certains musulmans manquent de sympathie pour le pays dont ils ont pourtant la nationalité, voire simplement sont incapables d'empathie. Impression ponctuelle et non générale :certains musulmans (même très religieux) ont durement condamné les attentats de Daesh.


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 Sujet du message: Re: Stratégie de communication de l’EI et autres belligérants
MessagePosté: Jeu 24 Déc 2015 15:00 
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Au niveau nationale cela peut se comprendre mais à l'internationale forcément que cela questionne et révulse. Aucun pays n'a mis les couleurs du Pakistan ou du Kenya... Donc forcément certains sont dans la logique que décrit "Marocain".

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 Sujet du message: Re: Stratégie de communication de l’EI et autres belligérants
MessagePosté: Jeu 24 Déc 2015 15:04 
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Inscription: Jeu 12 Nov 2009 22:24
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Moujik Looping a écrit:
Au niveau nationale cela peut se comprendre mais à l'internationale forcément que cela questionne et révulse. Aucun pays n'a mis les couleurs du Pakistan ou du Kenya... Donc forcément certains sont dans la logique que décrit "Marocain".


Mais ce sont des pays du Tiers monde, on s'en fout un peu non :D ? Ils ont choisi l'independance qu'ils assument :P
Plus sérieusement Quelle proximité présentent ils pour un citoyen éduqué d'un pays développé ? Un américain se sent plus proche d'un français que d'un Kenyan, c'est assez clair , non ?


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