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 Sujet du message: Re: Les Jeunes français retournent ils à la messe ?
MessagePosté: Lun 30 Juil 2018 02:25 
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pierma a écrit:
Il faut tout de même réaliser qu'on parle d'un pays où il y a eu des meurtres de médecins pratiquant des avortements. Publier une dénonciation de ces meurtres - que cette dénonciation soit écrite par Caroline Fourest ou par le diable en personne - me semble tout ce qu'il y a de plus chrétien.

En gros oui, quand on parle du mouvement pro-life aux États-Unis, on ne parle pas de gentils théologiens discourant gentiment sur les aspects éthiques et moraux de la chose... On parle d'authentiques terroristes qui se sont distingués par des attentats à la bombe et des assassinats (près d'une dizaine au cours des années 1990).
Quand le livre de Caroline Fourest sort, en 2000, on sait que le mouvement pro-life a des appuis politiques au sein du Parti Républicain... Ce ne sont donc pas des gens honnis par toute la classe politique américaine. Le Parti Républicain s'est d'ailleurs ouvertement déclaré " pro-vie ".

Il y avait donc une certaine logique de voir une maison d'édition spécialisée dans l'investigation du champ religieux, de voir publiée une enquête sur le mouvement pro-life. Quand bien même si Caroline Fourest se déclarait elle-même athée...
Tous les chrétiens ne veulent pas être mis dans le même sac que certains illuminés, un peu comme certains musulmans ne veulent pas être mis dans le même sac que les sbires de L'État Islamique.


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 Sujet du message: Re: Les Jeunes français retournent ils à la messe ?
MessagePosté: Lun 30 Juil 2018 14:16 
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LordFoxhole a écrit:
Tous les chrétiens ne veulent pas être mis dans le même sac que certains illuminés, un peu comme certains musulmans ne veulent pas être mis dans le même sac que les sbires de L'État Islamique.


C'est peut-être un combat perdu d'avance. Plusieurs études ont montré que la radicalisation d'un débat avait tendance à forcer les personnes à faire des choix binaires : pour ou contre, sans aucunes nuances. Alors que le débat entre gens d'avis différents amenait à trouver des solutions consensuelle qui souvent trouvaient l'adhésion du plus grand nombre

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 Sujet du message: Re: Les Jeunes français retournent ils à la messe ?
MessagePosté: Dim 5 Aoû 2018 13:45 
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LordFoxhole a écrit:
Tous les chrétiens ne veulent pas être mis dans le même sac que certains illuminés, ....

A ma connaissance, il n’est écrit nulle part dans les préceptes religieux, prêches, prières qu'il faille tuer ceux qui pratiquent l’avortement. Il n’y a vraiment pas de quoi se sentir solidaire ?
Pour les chrétiens, où est-il écrit que Dieu recommande l'assassinat de ceux qui pratiquent l'avortement ? ... de manière générale, où est-il écrit que Dieu recommande l'assassinat ?
La recommandation est : tu ne tueras pas.


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 Sujet du message: Re: Les Jeunes français retournent ils à la messe ?
MessagePosté: Dim 5 Aoû 2018 22:01 
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Kurnos a écrit:
LordFoxhole a écrit:
Tous les chrétiens ne veulent pas être mis dans le même sac que certains illuminés, ....

A ma connaissance, il n’est écrit nulle part dans les préceptes religieux, prêches, prières qu'il faille tuer ceux qui pratiquent l’avortement. Il n’y a vraiment pas de quoi se sentir solidaire ?
Pour les chrétiens, où est-il écrit que Dieu recommande l'assassinat de ceux qui pratiquent l'avortement ? ... de manière générale, où est-il écrit que Dieu recommande l'assassinat ?
La recommandation est : tu ne tueras pas.


Au point où le Pape a fait inscrire l'interdiction de la peine de mort dans le catéchisme de l’Église .... Pourtant, dans de nombreux pays, les sondages montrent que de nombreux catholiques sont en faveur du maintien ou du rétablissement de la peine de mort

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 Sujet du message: Re: Les Jeunes français retournent ils à la messe ?
MessagePosté: Sam 24 Nov 2018 23:18 
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pierma a écrit:
Oui, les catholiques français votent en grande majorité à droite, mais la tendance "Manif pour tous" - plus... heu... nationale, dirons nous - est très minoritaire.


Pierma,

d'abord j'avais négligé le fil, parce que le titre me semblait neutral. Et étant pas si intéressé par la réligion catholique(eu assez de ça dans ma jeunesse) et pensant qu'on est en train d'aller en Europe vers un humanisme européen, avec séparation de la réligion et l'état, le chemin français, je me réalise maintenant que le titre cache le contenu. J'ai lu maintenant le fil entière et j'ai l'impression qu'on parle ici des liens de l'église conservatrice avec l'extrème droite.

Et comme vous dîtes, et aussi Narduccio si je me souviens bien, c'est question de chiffres et de quantités.
Mais j'ai lu ce fil, parce que on a eu récemment en Belgique un groupuscule d'extrème droite, qui avait des liens avec Orban d'Hongrie (voyez l'interview avec Orban avec ils faisaient du propagande et aussi des liens avec de Républicains américains)...mais aussi avec l'église ultraconservatrice dans le Vieux cloître Maleizen de Overeise
https://reshistorica.forumotion.com/t12 ... e-thirties
Mon message du 8 sept 2018:
And it is quite worser than I thought about "Schild en Vrienden"...
Some propaganda films from them:
I found nothing in English but international right wing propaganda
https://www.youtube.com/watch?v=m24mhizyIwI
Viktor Orbán meets Schild & Vrienden: "Awaken your nation as soon as possible"
https://www.youtube.com/watch?v=Iv2wSaqyyx8
In Dutch:
http://nl.wikisage.org/wiki/Schild_%26_Vrienden
https://goo.gl/PNTRN7
And today I sought further, perhaps can Dirk Marinus help me to summarize what I found in Dutch...
As the leader of the movement is fired as a student at the Ghent university I found it strange that the Catholic University of Leuven would under some conditions let him study further overthere. And I read already about links with the ultraconservative Catholics...
https://www.vrt.be/vrtnws/en/2018/09/07 ... e-a-place/
And see I read today in a critical magazine about the links with:
https://www.apache.be/2018/03/08/een-sc ... -586738160
A school which is homesick to the Third Reich
Neonazi’s, antisemieten en geradicaliseerde geestelijken vinden elkaar in het Oude Klooster Maleizen (Overijse). Dat biedt onderdak aan een fundamentalistische school en herbergt een extreemrechts, ultra katholiek netwerk.
Neonazis, antisemites and radicalized ecclesiastics meet each other in the Old Convent Maleizen (Overijse). It accomodate a fundamentalistic school and is the seat of an ultraright, ultracatholic web
Neonazis, antisemites et des écclésiastiques radicalisés se se rencontrent dans le Vieux Couvent Maleizen (Overijse). Il héberge une école fundamentaliste et est le centre d'une réseau extrème droite et ultra catholique.
J'ajoute dans un des artilces en néerlandais qu'on pointe vers la différence dans l'église belge entre les ultra catholiques et les éveques (dans mes yeux) vrais catholiques de Gand et de Bruges

Mais comme je pense que c'est aussi votre opinion, ma réaction au 9 Sept était:
"But to return to "Schild en Vrienden" it seems to be "one"! of the many far right small movements in Europe that are growing now with the migrant crisis. And I think the reaction of the government is the right one, not overemphasizing the actuality and do what they have to do...
Et je pense que la réaction du gouvernement était la correcte, pas suraccentuer l'actualité et faire ce qu'ils doivent faire...

Pour ceux qui sont interesses dans le documentaire de Putin, l'église orthodoxe, l'église catholique, la Turquie, la Syrie de ARTE, qui ne marche plus sur mon message: ici un nouveau lien
https://www.youtube.com/watch?v=Zz8xWzU6aV0

Cordialement, Paul.


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