marc30 a écrit:
Narduccio a écrit:
Vous avez raison, 11 000 personnes décidées peuvent mener à bien pas mal d'actions. Si elles sont bien coordonnées et si on les laisse faire
personne ne peut penser que 11 000 jeunes intégristes vont tenter un putsch
Vous comprenez le mot "exemple" ? Qui a écrit que 11 000 catholiques intégristes allaient mener un putsch ? Faget et moi disons, que 11 000 personnes déterminées, bien encadrés et bien menés peuvent influer de manière plus ou moins subtile la politique d'un pays. Bref, pour les autorités, c'est une force à surveiller ....
marc30 a écrit:
mais si simplement 10% d'entre eux sont déterminés à passer à l'acte - ça fait 1100 militants potentiellement dangereux. Si c'est seulement 1% - ca fait encore 110. Et même simplement avec 110 personnes on peut faire du dégât.
Les exemples récents montrent que même quelques dizaines de personnes... Et c'est bien pour cela que les pouvoirs publics observent en permanence les développement de divers groupuscules en voie de diverses radicalisations. A une époque, suite à quelques affaires au Royaume-Uni et dans quelques États américains ou des activistes de la cause animale avaient molesté ou tué des gens qu'ils estimaient responsable de souffrances animales, les autorités anglaises avaient signalé à Interpol, la possibilité de l'émergence d'un terrorisme "vert". En fait, dans ces affaires-là, il faut tenir en tête l'image de l'iceberg. Il y a des dizaines de milliers de militants pacifiques, mais prêts à aider "pour la cause". Il y a ensuite quelques théoriciens qui théorisent le besoin d'une action violente, soit pour "alerter les médias", soit pour faire avancer "la cause". Dans quelques cas, on ne comprend même pas pourquoi il faut déchainer cette violence qui va finir par discréditer les vrais défenseur pacifiques de "la" cause en question ...
De là, naissent quelques groupuscules, soutenus par des groupes supports ... et les actions violentes peuvent commencer. Depuis que le pacifisme des années 60 à conduit aux groupuscules néo-anarchistes des années 70-80, on sait que n'importe quelle cause peut conduire à une action violente.
marc30 a écrit:
Si 11 000 jeunes intégristes musulmans se réunissaient la presse ne serait pas indifférente. elle ne serait certainement pas favorable. mais elle ne ferait pas le silence sur un tel rassemblement; ce silence n'est il pas une forme de complaisance là où il faudrait donner l'alerte ?
Dé là sûrement votre volonté de pourrir cette discussion en l'amenant sur un terrain qui ne peut que conduire à sa fermeture, en bon troll que vous êtes. Nous savons les ravages de l'intégrisme musulman. Ils ont dépassé depuis des années le moment où il faut se montrer et se réunir pour se convaincre que l'on est nombreux et forts. Car le premier but de ses rassemblements est aussi de se compter et de se conforter mutuellement... Bref, si vous aviez fait un effort de réflexion minimal, vous auriez compris qu'il y a peu de chances que nous voyons une manifestation de 11 000 militants intégristes musulmans, car ils sont déjà dans les phases suivantes, celle où une partie du mouvement s'est cristallisé dans la lutte violente. A ce moment-là, les militants concernés rentrent dans la clandestinité.
Si vous aviez fait cet effort minimal de réflexion, vous sauriez qu'une telle manifestation serait une bonne nouvelles. Premièrement, ce serait une bonne nouvelle pour les services de renseignement intérieur qui pourraient récolter des données sur des militants qui pourraient, dans l'avenir, apporter soutien et assistance à des groupuscules, mais aussi à ceux qui pourraient faire partie de tels groupuscules. De plus, en observant les affinités, on peut détecter les liens formels et informels qui existent entre les divers groupuscules ...
Ce serait aussi une bonne nouvelle pour nous, car cela pourrait vouloir dire que ce mouvement désire participer à la vie politique ... Donc qu'il est en voie d'intégration. Bref, qu'il fa à terme se séparer entre les 90% des gens qui vont choisir l'action politique, et ceux qui vont se marginaliser vers l'action violente.
Dans les décennies passées, il y a eu de nombreuses manifestations ou des mouvements ont tout à coup montré qu'ils avaient une capacité de mobilisation assez extraordinaire. Soit dit en passant, avec 11 000 participants, le mouvement des jeunes intégristes catholiques est très loin des minimas pour apparaitre comme un mouvement de masse. Donc, de nombreux mouvements ont conduit à de telles manifestations. Avec quels résultats à long terme ? La plupart n'ont pas réussi à faire naitre un mouvement politique capable de porter leur vision de la société. Pire, la plupart du temps cela parait comme un point culminant qui précède le moment où le mouvement rentre dans le rangs, ses leaders étant souvent récupérés par les partis en place en recherche des leaders de demain. Et souvent, ils se sont faits laminer dans ces partis simplement du fait qu'ils ne voyait qu'un des aspects des nombreux problèmes qu'ont à régler les mouvements politiques. Les militants se fondant dans la masse de la population.
Ainsi, on oublie souvent qu'en plus d'avoir été un festival, plus ou moins improvisé, de musique pop, rock et folk, Woodstock fut aussi le symbole du rejet par la jeunesse américaine de l'époque de l'American Ways of Life.... On peut aujourd'hui faire le bilan définitif et constater que les résultats n'ont pas été au niveau de l'espérance malgré les 50 000 spectateurs de Woodstock et ceux qui ont participé aux diverses autres manifestations de ce mouvement. Et malgré la peur qu'il a pu susciter dans diverses populations américaines