Narduccio a écrit:
Caesar Scipio a écrit:
Oui bien sûr c'étaient des divisions Waffen SS. Oui bien sûr il y avait aussi la division Charlemagne (à rapporter à 41 millions de français).
Permettez-moi de vous corriger : c'étaient des divisions de la
waffen SS et pas des divisions
waffen-SS. J'insiste, même si vous cherchez à la minimiser, la différence est importante.
Caesar Scipio a écrit:
Quant à la subtilité visant à distinguer les hommes de leurs unités, ce n'est pas qu'elle soit trop subtile pour moi mais je ne vois pas en quoi cela distingue les musulmans bosniaques des 3 divisions Waffen SS où ils se sont engagés des allemands engagés dans les divisions de la Waffen SS.
Le taux de désertion, par exemple. Il faut croire qu'ils ne se sentaient pas trop concernés par les combats des allemands. Et c'étaient des unités qui s'expliquent par le contexte yougoslave. Leurs dirigeants pensent que pour exister ils n'ont d'autre solution que de jouer la carte allemande. Pour cela ils "livrent" leurs combattants pour qu'ils soient embrigadés chez les allemands. Et ces combattants préfèrent déserter en masse ... Vous avez raison de comparer avec la LVF, le taux de désertion ne parle pas en faveur de ces derniers.
Caesar Scipio a écrit:
Les allemands servant dans les unités Waffen SS, c'étaient des SS ou pas ?
Excellente question qui mériterait un débat à sa place, dans l'espace SGM de Passion-Histoire. Par exemple, la moitié des conscrits alsaciens a été déclarée "volontaires" pour aller dans des unités
waffen-SS (et pas de la
waffen-SS). Pensez-vous que c'étaient des SS ou des nazis ...
Caesar Scipio a écrit:
Et ceux qui servaient dans les SS Einsatzgruppen, chargés de l'extermination, c'étaient des SS ou juste des individus qui servaient dans les Einsatzgruppen et qui se trouvaient porter un uniforme avec l'insigne de la SS ?
Il y a eu les 2 cas...
Caesar Scipio a écrit:
La sophistique et les syllogismes trouvent leurs limites que ces quelques comparaisons interrogatives mettent en évidence. Que la plupart d'entre eux n'aient probablement pas été de véritables nazis, cela me paraît hautement probable. Mais c'étaient des SS. Des SS particuliers mais des SS tout de même. Et ce n'étaient pas des "malgré nous" enrôlés de force. C'étaient des volontaires
En cas d'incorporation, usuellement, c'est chez les engagés volontaires que le taux de désertion est le plus bas. Eux étaient tellement volontaires que le taux de désertion est faramineux. Utilisez la sophistique que vous désirez pour expliquer cela.
Et si vous désirez "revenir au sujet", évitez donc de mélanger ce qu'il est advenu durant la SGM avec ce qui se passe actuellement en France. Cela vous évitera de dire des bétises. Et si vous désirez parler sérieusement des
waffen-SS, achetez le livre de Jean-Luc Deleu et lisez-le. Vous éviterez les approximations gênantes.
Je pense que vous avez parfaitement compris le sens de mon propos. Divisons de la Waffen SS ou divisions Waffen SS, nous parlons bien de la même chose, non ? A moins que vous vouliez que chacun s'amuse à reprendre les autres sur la sémantique, l'orthographe et l'usage le plus rigoureux qui soit de la langue française modulo les aléas des correcteurs automatiques ...
Que les engaged volontaires aient finalement réalisé que la guerre tournait mal pour leur camp et qu'ils aient donc ensuite été nombreux à déserter n'en fait pas moins des soldats de la SS. Qu'ils soient allemands, français, bosniaques, ukrainiens ou autres.
Quant au sujet, relisez donc le fil et vous verrez que ce n'est pas moi qui ai lancé la question du nazisme. Mes développements visaient à montrer en quoi ce n'était pas le sujet concernant l'Islamisme conquérant.
@ Aigle. Je pense que la stratégie de Daech ne coupe pas les cheveux en quatre, n'est pas court-termiste. A long terme, ils veulent unifier politiquement l'oumma et soumettre autant que possible les territoires infidèles, en particulier ceux où vivent les "croisés". Peu leur importe l'orientation des gouvernements occidentaux : ce sont les peuples, les opinions publiques qu'ils veulent briser. Leur big est de toute façon de parler provoquer la discorde civile pour favoriser l'émergence de l'islamisme, susciter des connivences, des syndromes de Stockholm/Munich, et obliger les Etats occidentaux à détourner leur attention et leurs ressources vers des crises intérieures.