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 Sujet du message: Re: La Corse : quel avenir ?
MessagePosté: Mar 29 Déc 2015 11:58 
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Aigle a écrit:
Narduccio a écrit:
marc30 a écrit:
Et qui pourrait m'expliquer pourquoi les jeunes issus de la diversité détestent les pompiers au point de leur jeter des pierres ? Et pourquoi font ils aussi de même avec les ambulances, les médecins, les infirmières, etc ...


Cela a déjà été expliqué à de nombreuses reprises. Et il y a une grande erreur dans votre phrase : "les jeunes issus de la diversité". En fait, dans les cités s'est développé un système mafieux qui se comporte comme tous les systèmes mafieux. Il se trouve que ceux qui habitent nos cités sont, comme vous les nommez des "jeunes issus de la diversité". Dans d'autres régions du monde, il y a le même principe et les mêmes pratiques et ce sont d'autres minorités qui font exactement la même chose.

Renseignez-vous sur les systèmes mafieux, vous trouverez l'exacte description des phénomènes rencontrés en cités.


Je suis réservé sur votre analyse cher Narduccio. Mon expérience personnelle et la logique me conduisent à observer que les clans maffieux préfèrent gagner de l'argent par des trafics discrets (stups, vols de Voitures, etc...) et ne pas attirer l'attention de la police par des actes de violence ouverts...souvent dans les zones urbaines sensibles ce sont les dealers qui invitent les jeunes au calme pour éviter que la police ne vienne troubler les commerces illégaux ...

Quand les violences dépassent un certain seuil, la technique policière consiste à demander au préfet une unité de CRS qui quadrille le terrain pendant plusieurs jours, rendant impossible le deal de rue.


Mon expérience personnelle me fait dire juste l'inverse, les clans mafieux tendent à sortir toute main-mise étrangère de la leur de leur territoire ou à la contrôler. L'idéal pour un clan mafieux est d'arriver à assurer la police et la justice sur son territoire, l'idéal étant qu'il maîtrise les forces de l'ordre "officielles" en réussissant à faire croire qu'elles sont indépendantes.

Dans un état de droit, comme la France, les clans maffieux savent que lorsqu’ils dépassent une certaine visibilité, ils vont faire l'objet d'une riposte des forces de l'ordre. Mais, ils arrivent à contrôler, plus ou moins, des quartiers entiers. Aux dépends premiers des habitants du quartier... Dans d’autres régions du monde, c'est parfois des pays entiers qui sont administrés par des systèmes dont le mode de fonctionnement est celui de la mafia (corruption, main-mise sur l’État de la part de quelques "oligarches", ....).

La police a tendance a réagir de deux manières opposées. La première est celle de la police américaine actuelle : sur-armée, sur-protégée et à laquelle on autorise toutes les violences. C'est spectaculaires, mais çà n'a pas l'air très efficace. La seconde serait plutôt celle de la police américaine des années 30, mais aussi des années 60. Légaliste, mais en pratiquant de l'infiltration et en favorisant les repentis que l'on protège à partir du moment où ils permettent de mettre en prison des gros bonnets. C'est la méthode qui fut utilisée en Italie contre la mafia sicilienne et napolitaine avec des bons résultats. Avant que la phlétore d'argent provenant des trafics nés de la dérégulation ne fassent s'écrouler tout l'édifice.

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 Sujet du message: Re: La Corse : quel avenir ?
MessagePosté: Mer 30 Déc 2015 00:39 
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Aigle a écrit:
Narduccio a écrit:
Cela a déjà été expliqué à de nombreuses reprises. Et il y a une grande erreur dans votre phrase : "les jeunes issus de la diversité". En fait, dans les cités s'est développé un système mafieux qui se comporte comme tous les systèmes mafieux. Il se trouve que ceux qui habitent nos cités sont, comme vous les nommez des "jeunes issus de la diversité". Dans d'autres régions du monde, il y a le même principe et les mêmes pratiques et ce sont d'autres minorités qui font exactement la même chose.

Renseignez-vous sur les systèmes mafieux, vous trouverez l'exacte description des phénomènes rencontrés en cités.


Je suis réservé sur votre analyse cher Narduccio. Mon expérience personnelle et la logique me conduisent à observer que les clans maffieux préfèrent gagner de l'argent par des trafics discrets (stups, vols de Voitures, etc...) et ne pas attirer l'attention de la police par des actes de violence ouverts...souvent dans les zones urbaines sensibles ce sont les dealers qui invitent les jeunes au calme pour éviter que la police ne vienne troubler les commerces illégaux ...

Quand les violences dépassent un certain seuil, la technique policière consiste à demander au préfet une unité de CRS qui quadrille le terrain pendant plusieurs jours, rendant impossible le deal de rue.

Si vous prenez le train en région parisienne vous noterez que souvent les " jeunes des quartiers" se tiennent fréquemment mal,voyagent sans tickets, font du bruit, dérangent les autres passagers,comportements qui n'ont rien de maffieux...et relèveraient plutôt selon moi de l'immaturité aggravée par le sentiment d'impunité.


Mon cher Aigle, en revenant du boulot, je me suis torturé les méninges pour comprendre pourquoi vous ne voyez pas la réalité d'un système mafieux. Pourtant, nous avons déjà abordé cela à de nombreuses reprises dans diverses discussions. Et puis, j'ai compris. vous êtes comme le préfet de votre histoire attaché à l'écume des choses. Pour bien comprendre, il faudrait que vous fassiez l'effort de vous mettre à la place des habitants des quartiers en question.

Faisons un effort, mettons-nous même à la place des protagonistes. Imaginons Délinquant, petit truand à la petite semaine, qui fait ce qu'il désire, il n'a ni Dieux, ni maîtres et la justice ne lui fait pas peur. Monsieur Dealer voit que les exploits de Délinquant lui causent des tracas, le préfet fait circuler ses CRS dans les rues et cela fait fuir le client qui préfère aller se fournir dans la cité d'à-coté. Monsieur Dealer envoie ses gros-bras chez Délinquant et lui fait signifier son mécontentement. Délinquant comprend très vite et modifie ses habitudes.

Qui tient le quartier ? Le préfet qui doit faire parader des gros bras par escouades entières pour montrer la force de la loi dans la cité ? Ou monsieur Dealer qui réussi là où les juges et les policiers n'obtiennent aucun résultat ? Et si monsieur Dealer est capable de dicter sa loi aux délinquants du quartier, imaginez comment vivent les habitants honnêtes ...

Des gens de ma famille m'ont expliqué comment fonctionnent les choses dans une région où la mafia tient les rênes. C'est vrai, la criminalité y est souvent très basse. La criminalité visible, bien entendu. Celle invisible ... explose et les gens de la région connaissent très bien leurs maîtres et ce ne sont pas les représentants de la "force publique".

Dans votre exemple, si le préfet était le maître de la cité, il n'aurait pas besoin d'exposer ses muscles en faisant parader des CRS ... Et s'il le fait, je pense qu'il sait ce qu'est la réalité, car autrement, je plains ses administrés.

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 Sujet du message: Re: La Corse : quel avenir ?
MessagePosté: Mer 30 Déc 2015 20:28 
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Ce que vous développez est exact, Narduccio. Mais cela ne s'applique pas à notre cas d'espèce. On parle d'agressions contre les pompiers pas contre des policiers, des gendarmes ou des douaniers. Les pompiers, c'est comme le SAMU. Ils ne menacent pas les trafiquants. Ils viennent juste secourir les habitants contre le risque de propagation d'incendie, d'explosion de gaz, ou embarquer des malades ou blessés en danger vers les urgences.

Ce n'est donc pas le système mafieux que ces comportements illustrent. Vous ne trouvez pas de pompiers qui se font agresser dans les quartiers tenus par les parias de Naples, de Sicile ou de Calabre.

C'est bien autre chose qui est en cause. Un phénomène de sécession territoriale de la part de groupes qui rejettent la communauté nationale et veulent faire la loi, même sans trafic mafieux. Vous n'avez pas besoin de trafics mafieux pour avoir de tels comportements, même si par coïncidence il peut y avoir en plus des trafics mafieux.


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 Sujet du message: Re: La Corse : quel avenir ?
MessagePosté: Sam 2 Jan 2016 09:05 
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Caesar Scipio a écrit:
Ce que vous développez est exact, Narduccio. Mais cela ne s'applique pas à notre cas d'espèce. On parle d'agressions contre les pompiers pas contre des policiers, des gendarmes ou des douaniers. Les pompiers, c'est comme le SAMU. Ils ne menacent pas les trafiquants. Ils viennent juste secourir les habitants contre le risque de propagation d'incendie, d'explosion de gaz, ou embarquer des malades ou blessés en danger vers les urgences.

Ce n'est donc pas le système mafieux que ces comportements illustrent. Vous ne trouvez pas de pompiers qui se font agresser dans les quartiers tenus par les parias de Naples, de Sicile ou de Calabre.

C'est bien autre chose qui est en cause. Un phénomène de sécession territoriale de la part de groupes qui rejettent la communauté nationale et veulent faire la loi, même sans trafic mafieux. Vous n'avez pas besoin de trafics mafieux pour avoir de tels comportements, même si par coïncidence il peut y avoir en plus des trafics mafieux.


Ce que vous écrivez cher Scipio est crédible ...hélas...je pense que cette sécession psychologique et territoriale n'estbpas forcément le fait des adultes mais surtout celui de jeunes immatures qui s'amusent à jeter des pierres...l'education nationale leur ayant appris qu'en France la police n'a aucun pouvoir ...

À propos de la vraie mafia, cher Narduccio, une mienne cousine a vécu dix ans en Sicile. Elle n'a jamais été gênée dans sa vie quotidienne : jamais agressée, jamais cambriolée, sa voiture ni son sac à main n'ont jamais été volés... Simplement son employeur (un dentiste) remettait chaque mois une enveloppe de billets à un type qui ne travaillait pas pour le fisc.


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 Sujet du message: Re: La Corse : quel avenir ?
MessagePosté: Sam 2 Jan 2016 13:50 
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Aigle a écrit:
À propos de la vraie mafia, cher Narduccio, une mienne cousine a vécu dix ans en Sicile. Elle n'a jamais été gênée dans sa vie quotidienne : jamais agressée, jamais cambriolée, sa voiture ni son sac à main n'ont jamais été volés... Simplement son employeur (un dentiste) remettait chaque mois une enveloppe de billets à un type qui ne travaillait pas pour le fisc.


Mon cher Aigle, tous les exemples que vous me donnez montrent à quel point vous ne savez que vous attacher à regarder la surface des choses. Son employeur remettait une enveloppe à un type. Il le faisait par bonté d'âme ? Il le faisait par plaisir ? Non, il le faisait car il avait la trouille et il savait que s'il ne le faisait pas, lui et les siens (votre cousine y compris) risquaient des ennuis. Dans un système mafieux établi, les choses peuvent avoir l'exemple d'une certaine normalité, mais la violence première est toujours là, à peine exprimée, quasi invisible. Oui, la criminalité y est plus basse qu'ailleurs. Parce que les "parrains" tiennent les délinquants sous leur aile. Par de bonnes manières si possible, donc en les faisant "travailler" pour eux. Par les mauvaises, chaque fois qu'ils estiment qu'il le faut. A une époque, vos paisibles maffieux siciliens, les faisaient dissoudre dans des bacs d'acides sulfuriques... Tout le monde savait que celui qui ne respectait pas la loi du plus fort pouvait disparaitre du jour au lendemain. On retrouverait peut-être son cadavre, ou on ne le retrouverait pas, à la discrétion du bon vouloir du donneur d'ordre. Bien entendu, la personne de passage et qui ne fait pas attention aux détails, peut se laisser illusionner. Pas celui qui vit dans la société, car cette violence, soit il l'a intégrée et il survivra en respectant les règles, soit il ne l'a pas intégrée et tôt ou tard quelqu'un viendra lui dire qu'il doit respecter les règles sinon ...

De nombreux spécialistes constatent que dans certains quartiers en France, ce système tend à se mettre en place. Pendant la mise en place, tant qu'un seul groupe n'a pas pris la main sur l'ensemble du territoire, il y a des heurts entre bandes et des règlements de comptes. En Sicile, durant plusieurs décennies, le système maffieux avait pris toute la place disponible et il s’était structuré avec un partage du territoire supervisé par le "capo dei capi". En France, on n'en est pas là. C'est pour cela qu'au long des discussions, j'ai bien parlé de système de type maffieux et pas de maffia.

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 Sujet du message: Re: La Corse : quel avenir ?
MessagePosté: Sam 2 Jan 2016 14:12 
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Caesar Scipio a écrit:
Ce que vous développez est exact, Narduccio. Mais cela ne s'applique pas à notre cas d'espèce. On parle d'agressions contre les pompiers pas contre des policiers, des gendarmes ou des douaniers. Les pompiers, c'est comme le SAMU. Ils ne menacent pas les trafiquants. Ils viennent juste secourir les habitants contre le risque de propagation d'incendie, d'explosion de gaz, ou embarquer des malades ou blessés en danger vers les urgences.

Ce n'est donc pas le système mafieux que ces comportements illustrent. Vous ne trouvez pas de pompiers qui se font agresser dans les quartiers tenus par les parias de Naples, de Sicile ou de Calabre.

C'est bien autre chose qui est en cause. Un phénomène de sécession territoriale de la part de groupes qui rejettent la communauté nationale et veulent faire la loi, même sans trafic mafieux. Vous n'avez pas besoin de trafics mafieux pour avoir de tels comportements, même si par coïncidence il peut y avoir en plus des trafics mafieux.


Justement, dans un système maffieux, la personne qui est à la tête n'a pas un comportement "capitalistique" moderne. Le trafiquant qui a un comportement "capitaliste" cherche à s'assurer la paix pour son trafic. Donc, moins il est visible, mieux c'est. Dans un système maffieux, le "clan" cherche à prendre la maîtrise complète de son territoire. Donc, tout ce qui représente un contrôle externe du territoire doit être combattu. Quand on va voir dans le détail, on se rend compte que tous les "étrangers" qui rentrent dans le territoire le font sous le contrôle du maitre du territoire. Certaines agressions incompréhensibles, le deviennent quand on a cela en tête. Dans certaines cités, ceux qui tenaient la cité ont simplement décidé que le collège intégré à la cité était quelque chose qui portait ombrage à leur pouvoir. Un collège ne porte pas atteinte à un trafiquant de drogue, mais il porte atteinte au chef d'un clan maffieux qui cherche à mettre sa main-mise dans la cité. Les incidents contre le collège, les profs, les élèves extérieurs à la cité, les parents qui faisaient partis des conseils de classe se sont multipliés. EN dépits du bon sens.

Car, comme vous le rappelez, le bon sens voudrait justement que ceux qui tiennent le trafic de drogue ferment les yeux sur certaines choses et cherchent à passer inaperçus. Mais, dans certains quartiers ce n'est pas le cas, ils ne respectent pas ce qui aux yeux d'un citoyen normal comme vous et moi passe pour une certaine normalité. Moi aussi, malgré le fait que dès l'adolescence on m'avait expliqué la réalité d'une région qui vit dans un système maffieux établi, j'avais du mal à comprendre que l'on puisse vouloir caillasser un camion de pompier. Puis, j'ai lu de nombreux articles sur cela et j'ai compris que l'on était dans le cas particulier d'un système maffieux qui cherche à se mettre en place.

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 Sujet du message: Re: La Corse : quel avenir ?
MessagePosté: Sam 2 Jan 2016 15:26 
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Narduccio, de tous temps, les mafias et les chefs mafieux ont eu un comportement capitaliste. Ce sont eux qui ont inventé le blanchiment. Ils investissent, se diversifient, à la fois par saine gestion que pour acquérir une respectabilité.


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 Sujet du message: Re: La Corse : quel avenir ?
MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 20:55 
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Ambiance tendue dans l'ile de beauté. Avec une forte hostilité des autochtones contre les immigrés, en particulier les Musulmans

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Deux conclusions
- comme en GB le nationalisme passé par le ressentiment contre les immigrés
- le nationalisme Corse qui était plutôt marqué à gauche est en train de dériver vers la droite


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 Sujet du message: Re: La Corse : quel avenir ?
MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 23:27 
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marc30 a écrit:
Ambiance tendue dans l'ile de beauté. Avec une forte hostilité des autochtones contre les immigrés, en particulier les Musulmans

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Deux conclusions
- comme en GB le nationalisme passé par le ressentiment contre les immigrés
- le nationalisme Corse qui était plutôt marqué à gauche est en train de dériver vers la droite

J’habite à 20 km du lieu. Attendons la fin de l’enquête.
Dans l’état il n’y a pas leu de généraliser pour l’hostilité contre les immigrés ni pour un penchant à droite.

Il faut analyser le contexte :
- C’est une petite crique de village avec peu de baigneurs fréquentée par des jeunes du village.
- Les femmes d’un groupe de musulmans se baignaient en burka.
Pour une cause qui reste encore à déterminer par l’enquête la situation s’est envenimée.
Une seule certitude pour l’instant : la baignade des femmes en tenue de burka a été l’élément perturbateur initial.
Sur une plage de village quand le nombre de personnes, étrangères au village, qui se baignent en burka dépasse un certain taux cela débouche inévitablement sur un sentiment d’exclusion pour ceux qui se baignent depuis toujours en maillot.

Une certitude : en Corse, si on se comporte avec la consommation intensive séculaire de porc comme avec l’accoutrement religieux ostentatoire les conséquences seront imprévisibles. (C'est un avis personnel)
La droite ou la gauche, l’hostilité contre l’immigration, c’est de l’hyper foutaise. Il est question de respect. On doit se baigner « normalement » sans démonstration provocante. On doit surtout, surtout respecter ceux qui mangent du porc. Il n’est pas question d’insinuer que le mangeur de porc ou de sanglier est un être impur, si certains le pense il est fortement conseillé de perdre la parole et se taire. Il n'est pas question de mêler Dieu à ce sujet, il serait plus que malvenu, aussi grand soit-il..

Attendons le résultat de l’enquête.

ps : voir le comportement séculaire des Corses avec l'immigration des juifs et le nombre de déportés juifs par rapport à tous les autres départements.


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 Sujet du message: Re: La Corse : quel avenir ?
MessagePosté: Lun 15 Aoû 2016 19:39 
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Messages: 772
http://www.lepoint.fr/faits-divers/reve ... 6_2627.php

Au vu des premiers témoignages, il semble que cela soit tout autre chose qu'un problème de respect. On est symboliquement dans l'illustration symbolique d'un conflit pour le contrôle d'un territoire, aussi réduit qu'une petite plage soit il. Les uns entendent faire prévaloir leur loi dans un espace public plus encore que le privatiser. C'est parce que c'est en Corse que l'affaire prend de telles proportions avec actions de représailles telles que la médiatisation est inévitable.


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