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 Sujet du message: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Lun 28 Déc 2015 18:46 
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Curieux pays que la France " d’après l’Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP), 1 603 sapeurs-pompiers se sont déclarés victimes en 2014, contre 1 234 en 2012. Soit une augmentation de 30 % en trois ans. En 2014, pas moins de 374 véhicules de sapeurs-pompiers ont été détériorés."

À priori pas de morts

Le phénomène se retrouve t il ailleurs en Europe ?


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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Mar 29 Déc 2015 11:00 
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marc30 a écrit:
... véhicules de sapeurs-pompiers ont été détériorés."

Détériorés …. ou parfois détruits, au moins en 2015 :
Un camion de pompiers attaqué par des hommes armés en Haute-Savoie. 24 juin 2015.
Ils ont ouvert la porte arrière de l'ambulance, et ont tiré «un ou plusieurs coups de feu» en direction des pompiers et du blessé allongé sur son brancard.
Les malfrats ont alors pris la fuite à vive allure dans leur voiture tandis que le camion des pompiers a fini par exploser

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... savoie.php


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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Mar 29 Déc 2015 12:04 
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marc30 a écrit:
Le phénomène se retrouve t il ailleurs en Europe ?


Cela dépend de l'image qu'on les pompiers au sein de la population de la zone concernée : représentants de la force publique ou membres de la communauté. En Alsace, là où le nombre de pompiers volontaires est élevé, on s'était rendu compte que les violences sont corrélées au pourcentages de pompiers volontaires dans les quartiers. Si le pourcentage est grand, peu de violences. Les violences sont maximales dans les quartiers où il n'y a pas de pompiers volontaires.

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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Mar 29 Déc 2015 18:04 
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Narduccio a écrit:
marc30 a écrit:
Le phénomène se retrouve t il ailleurs en Europe ?


Cela dépend de l'image qu'on les pompiers au sein de la population de la zone concernée : représentants de la force publique ou membres de la communauté. En Alsace, là où le nombre de pompiers volontaires est élevé, on s'était rendu compte que les violences sont corrélées au pourcentages de pompiers volontaires dans les quartiers. Si le pourcentage est grand, peu de violences. Les violences sont maximales dans les quartiers où il n'y a pas de pompiers volontaires.


La France ne se limite pas à l'Alsace ni à la Corse

Dans tous le pays, les pompiers sont les plus populaires des fonctionnaires puisqu'ils ont pour fonction de protéger les personnes et les biens. Alors que traditionnellement en France les policiers par exemple étaient peu populaires. Lapider les pompiers est donc complètement étranger à la Tradition nationale ...et objectivement parfaitement absurde


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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Mar 29 Déc 2015 23:58 
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marc30 a écrit:
La France ne se limite pas à l'Alsace ni à la Corse

Effectivement. Mais cous, savez-vous ce qu'est un exemple ?

marc30 a écrit:
Dans tous le pays, les pompiers sont les plus populaires des fonctionnaires puisqu'ils ont pour fonction de protéger les personnes et les biens. Alors que traditionnellement en France les policiers par exemple étaient peu populaires. Lapider les pompiers est donc complètement étranger à la Tradition nationale ...et objectivement parfaitement absurde


Mais les statuts des pompiers sont très différents d'un pays à l'autre. Ils peuvent avoir un statut militaire ou apparenté, c'est le cas en France pour les pompiers de Paris et les marins-pompiers de Marseille. Pour les autres régions de France, ils sont simples fonctionnaires départementaux ou volontaires payés aux vacations. Avant cela ils furent des employés municipaux.

Il y a des pays où ils dépendent de sociétés privées qui répondent à des appels d'offres des autorités locales ou régionales. Et dans certains pays, ils ne sont constitués que de volontaires des différents quartiers.

Ces différents abus peuvent entrainer des réactions différentes des populations. Si les habitants doivent rétribuer leurs interventions, il est des cas où ils préfèrent voir brûler leurs maigres biens plutôt que d'avoir une facture trop grande pour eux.

Donc, après cela, si vous faites un petit effort, vous comprenez que leur image peut parfois être différente en fonction des pays.

J'ai fait une recherche sur google.it en Italie, il y a quelques cas d'agression de pompiers, mais ils semblent assez rares.
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2014/06/17/news/vigile_del_fuoco_aggredito_al_cep_durante_un_intervento_in_un_appartamento-89231868/
http://www.liberoquotidiano.it/news/cronaca/1112800/Maltempo--Calicchio--Pd-.html

Ils semblent liés à des problèmes communaux.

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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Mer 30 Déc 2015 09:07 
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Intéressantes vos remarques Narduccio.

Au passage j'ai écrit "dans tout le pays" et pas "dans tous les pays" car je ne sais rien de la popularité des pompiers à l'étranger.

Je constate simplement
- que les Français adorent leurs pompiers (civils ou militaires, professionnels ou amateurs)
- que les immigrés leurs lancent des pierres.

Je constate qu'on peut imaginer des motifs à la guerre des immigrés contre la police ou l'armée : maffia, racisme, guerre d'Algérie, etc ...

Mais qu'on n'a aucun motif pour jeter des pierres contre les gens qui viennent vous sauver la vie . Donc on n'est pas dans le militantisme ou dans l'intérêt collectif mais dans le délire ...


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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Mer 30 Déc 2015 11:47 
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Ça n'a rien à voir avec les pompiers. Toutes ces prédations criminelles contre les voisins, les livreurs de pizzas, les personnels de santé et les uniformes de l’État ne sont que des tentatives d'établir des suzerainetés personnelles et de bandes, comme les roitelets celtes, les légions de César, les Francs ou les Vikings d'autrefois. Quand des peuples se révoltent en Orient contre leurs tyrans, les démocraties libérales tolèrent angéliquement des brutes impunies dans les quartiers populaires urbains. Il réside là, l' "apartheid" dénoncé par certains, entre la sécurité des uns et l'insécurité des autres.

Les criminels doivent être perpétuellement neutralisés et dissuadés au nom du libéralisme même, puisqu'ils le conspuent et le violent. C'est la légitimité de la réciprocité, c'est de la légitime défense.

Les criminels ne sont plus couverts par les Droits de l'Homme, lesquels sont un contrat et non des dus à tous les hommes. Prétendre le contraire est une imposture intellectuelle et morale, une escroquerie politique.


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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Mer 30 Déc 2015 12:40 
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marc30 a écrit:
Je constate simplement
- que les Français adorent leurs pompiers (civils ou militaires, professionnels ou amateurs)
- que les immigrés leurs lancent des pierres.


Permettez-moi de corriger. Nos pompiers volontaires alsaciens font des tournées de ventes de calendrier pour financer leurs amicales. Ils sont très bien reçus dans les lotissements autour de Mulhouse habités en majorité par des ouvriers de chez Peugeot, ou d'autres industries de la région, qui ont cherché des coins calmes pour y installer leurs familles (et ils sont majoritairement d'origine maghrébine). Et ils sont assez mal accueillis dans les cités, même par les familles françaises de longues dates qui y logent. Le problème n'est pas l'origine des gens, mais où ils logent.

Donc, oui, les habitants des cités, qu'ils soient fils d'immigrés ou français depuis de nombreuses générations (et il y en a) lancent des pierres sur les pompiers. Et tous les autres habitants de la France adorent leurs pompiers. Je connait des français d'origine musulmane qui sont pompiers volontaires en Alsace ... Et j'ai noté que parmi les pompiers professionnels qui viennent nous former, il y a aussi un gars pas mal basané dont le nom ne sonne pas français. Comme toujours, vous généralisez sans chercher à comprendre, vous ne pouvez donc pas comprendre. Pourquoi participer à un forum tel que le notre si c'est pour ne pas réussir à faire des analyses étayées qui tiennent la route et pour sortir des platitudes...

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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Mer 30 Déc 2015 17:08 
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Geopolis a écrit:

Les criminels doivent être perpétuellement neutralisés et dissuadés au nom du libéralisme même, puisqu'ils le conspuent et le violent. C'est la légitimité de la réciprocité, c'est de la légitime défense.

Les criminels ne sont plus couverts par les Droits de l'Homme, lesquels sont un contrat et non des dus à tous les hommes. Prétendre le contraire est une imposture intellectuelle et morale, une escroquerie politique.


Oui enfin le fameux "pas de liberté pour les ennemis de la liberté" semble surtout pertinent en théorie. En pratique cela a surtout consisté en une pirouette rhétorique pour piétiner les valeurs que l'on prétend défendre.

A l'image de ce que la France a pratiqué en Algérie que ce soit pendant la colonisation avec le code de l'indigénat ou après quand on consenti à l'arrêt du processus démocratique et soutenu les généraux éradicateurs...

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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Mer 30 Déc 2015 17:46 
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Localisation: Capicursinu-Sophia
Pour mémoire, à relativiser :
- il y a toujours eu des actes de vandalisme ou des crimes gratuits, de tous temps, mais ils étaient probablement plus sévèrement réprimés et sanctionnés.
- on retrouve les même phénomènes dans d’autres services publics : transports(.. surtout la RATP), services des urgences, médecins, infirmiers, enseignement. … c'est assez général sur l'ensemble du territoire.


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