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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Mer 30 Déc 2015 19:25 
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Moujik Looping a écrit:
Oui enfin le fameux "pas de liberté pour les ennemis de la liberté" semble surtout pertinent en théorie. En pratique cela a surtout consisté en une pirouette rhétorique pour piétiner les valeurs que l'on prétend défendre.

"Pas de liberté pour les amis de la liberté", vous répondent les piétinants, ravis de votre opinion tendant l'autre joue.
Moujik Looping a écrit:
A l'image de ce que la France a pratiqué en Algérie que ce soit pendant la colonisation avec le code de l'indigénat ou après quand on consenti à l'arrêt du processus démocratique et soutenu les généraux éradicateurs...

La France colonisatrice et l'Algérie indépendante constituent précisément des régimes antilibéraux. Elles mentent pour occulter des suzerainetés illégitimes, celle d'une métropole coloniale rejetée comme celles de clans algérois mafieux.

La France coloniale n'a pas été vaincue par un discours lénifiant arguant qu'il était vain de limiter ses libertés et autres permissions. Elle a d'abord été vaincue par une condamnation morale, et même, en Indochine, par les armes.

On n'effraie pas les antilibéraux avec des énoncés pacifiques, qui n'élargissent que leurs propres libertés aux dépens de leurs victimes.

Les Français, comme les autres peuples, n'ont plus à avaliser leur vassalisation aux criminels antilibéraux qui résident parmi eux, qu'il s'agisse de dynasties franques, d'envahisseurs étrangers ou de truands. Et s'ils l'acceptaient néanmoins, comme les Algériens qui se soumettent aux gérontes du FLN, mais aussi aux phallocrates, aux patriarches et au sunnisme totalitaire, je ne pense pas qu'ils se tourneraient vers leurs truands mais plutôt vers des despotes bonapartistes ou royalistes. L'Histoire montre que les libéraux ne se débarrassent pas des antilibéraux sans les éliminer, par le vote, l'exil ou la guerre.

Les Droits de l'Homme ne couvrent que ceux qui les respectent en faits et gestes. C'est logique, c'est politique, c'est moral. Le véritable intitulé de ce contrat social est "Droits de ceux qui les respectent". Leurs fondateurs américains (Constitution de 1784) puis français (1789), comme leurs prédécesseurs flamands n'ont cessé de combattre par les armes ceux qui les leur refusaient, leurs criminels comme leurs seigneurs et leurs envahisseurs.

Ça ne sert à rien de conspuer les Fidel Castro et Ben Ali quand on tolère que le moindre recoin de rue ou d'immeuble puisse être régi par des bandits en France. Et puisqu'on parle de terrorisme ces temps-ci, il n'est de criminel que terroriste et de terroriste que criminel. "Jouer" à agresser des travailleurs, braquer des entreprises ou terrasser des ados et des vieilles dames, c'est aussi du terrorisme, c'est comme quand les mafieux, les seigneurs ou les despotes intimident un peuple. Pas la même dangerosité, mais la même malveillance, la même malfaisance.

Tuer un oppresseur récidiviste, despote ou truand, ce n'est pas la même chose que tuer une personne refusant de se soumettre à d'illégitimes prétentions et prédations. Le dernier est couvert par les Droits de l'Homme, le premier ne l'est plus dès qu'il a fait le choix de les dénoncer en les violant.

Couvrir les agents antilibéraux des Droits de l'Homme n'est pas légitime.


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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Mer 30 Déc 2015 20:29 
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Pourriez-vous juste préciser qui désignez-vous sous l'étiquette de libéraux ?

Je vous rejoins entièrement sur

Citation:
Couvrir les agents antilibéraux des Droits de l'Homme n'est pas légitime.


C'est pour cela que j'estime que

Citation:
Les Droits de l'Homme ne couvrent que ceux qui les respectent en faits et gestes. C'est logique, c'est politique, c'est moral. Le véritable intitulé de ce contrat social est "Droits de ceux qui les respectent". Leurs fondateurs américains (Constitution de 1784) puis français (1789), comme leurs prédécesseurs flamands n'ont cessé de combattre par les armes ceux qui les leur refusaient, leurs criminels comme leurs seigneurs et leurs envahisseurs.


Peut se comprendre au niveau théorique mais c'est aussi par cette pirouette rhétorique que tous les tyrans ont justifié la répression impitoyable de leur opposant... L'Algérie de la décennie 90' est très instructif à ce propos.

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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Mer 30 Déc 2015 21:50 
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Un témoignage

http://actu.orange.fr/video/france/inci ... hlBxz.html


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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Mer 30 Déc 2015 23:37 
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Moujik Looping a écrit:
Pourriez-vous juste préciser qui désignez-vous sous l'étiquette de libéraux ?

Je nomme libéral quiconque qui signe les Droits de l'Homme et les applique en intégralité, j'entends entre personnes qui les appliquent.
Moujik Looping a écrit:
Peut se comprendre au niveau théorique mais c'est aussi par cette pirouette rhétorique que tous les tyrans ont justifié la répression impitoyable de leur opposant... L'Algérie de la décennie 90' est très instructif à ce propos.

Ce n'est pas parce que les tyrans miment les discours légitimes des libéraux qu'ils en respectent les principes, ni que ces discours libéraux sont mauvais.

D'ailleurs, en général, plus les Droits de l'Homme sont pris en caution, moins ils opèrent. Quand un régime effectivement libéral spolie ou emprisonne ou exécute un ennemi, il ne brandit pas les Droits de l'Homme. Quand on agite les Droits de l'Homme, c'est pour les déformer (par exemple, les transformer en dus à tous les Homo sapiens sans distinction de choix actés) ou mentir, comme dans l'antiphrase "démocratie populaire", qui n'est ni démocratique, ni populaire.


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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Jeu 31 Déc 2015 00:05 
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Citation:
Ce n'est pas parce que les tyrans miment les discours légitimes des libéraux qu'ils en respectent les principes, ni que ces discours libéraux sont mauvais.

D'ailleurs, en général, plus les Droits de l'Homme sont pris en caution, moins ils opèrent. Quand un régime effectivement libéral spolie ou emprisonne ou exécute un ennemi, il ne brandit pas les Droits de l'Homme. Quand on agite les Droits de l'Homme, c'est pour les déformer (par exemple, les transformer en dus à tous les Homo sapiens sans distinction de choix actés) ou mentir, comme dans l'antiphrase "démocratie populaire", qui n'est ni démocratique, ni populaire.


C'est ce que vous diront les communistes à propos de Staline, ou les musulmans à propos de Daech... Le libéralisme a les mêmes défauts intrinsèques à toute idéologie. Et pourtant vous semblez y voir la clef de tous les problèmes...

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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Jeu 31 Déc 2015 00:20 
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Moujik Looping a écrit:
C'est ce que vous diront les communistes à propos de Staline, ou les musulmans à propos de Daech... Le libéralisme a les mêmes défauts intrinsèques à toute idéologie.

Oui, certes, mais dans un cas on essaye de minorer les défauts et leur effets, ils ne sont pas d'ordre divin, dans l’autre on les glorifie, on les accentue, on les normalise si ils sont utiles à la cause religieuse de conquête.
Le défaut devient une institution irréversible divine, immuable dans un cas, pas dans l’autre.
Par exemple l’esclavage et la soumission des mécréants.

... bien sur, bien sur, le salarié avec un contrat de travail est un esclave, sans être celui de Dieu, après tout ou est la différence ?
Sauf que dans un cas l'esclave, comme pour tout, est toujours du même bord : le mécréant !


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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Jeu 31 Déc 2015 09:33 
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Moujik Looping a écrit:
C'est ce que vous diront les communistes à propos de Staline, ou les musulmans à propos de Daech... Le libéralisme a les mêmes défauts intrinsèques à toute idéologie. Et pourtant vous semblez y voir la clef de tous les problèmes...

C'est que le libéralisme est un système qui permit à mes aïeux de sortir de leurs boues bretonnes, basques et charentaises, tandis que le communisme interdit aux prolétaires d'accéder à leur rêve bourgeois ou que l'islam sert de caution à divers asservissements iniques et immoraux. Le libéralisme constitue le système à la fois le plus performant sur les plans matériels et intellectuels et le plus moral en ce qu'il distingue les hommes en fonction de leurs vertus morales et non de leurs seules généalogies (races, castes, religions...).

Comprenez bien : mon confort matériel ne lèse personne (pour le communisme) et je refuse que des fadaises superstitieuses (pour les mysticismes dont l'islam) pèsent sur ma vie sans ma permission. Alors je brandis le libéralisme contre ces deux modes d'oppression hétéronomes (où d'autres s'arrogent illégitimement la licence de décider à la place d'autres adultes responsables), parce que le libéralisme est le plus autonomiste des systèmes socio-économiques, en-cela le plus idéal pour moi.

Maintenant, établissez un système où JE déciderais pour les autres : je signerais et vous le regretteriez. Ça ressemblerait au communisme ou à l'islam. Pour chacun, c'est ça ou le libéralisme, où chaque adulte décide pour lui-même. C'est en cela que le libéralisme est le meilleur des systèmes, sans compter qu'il n'exclut ni le communisme, ni l'islam tant que ces idéologies concurrentes ne piétinent pas sur ceux qui n'en ont cure. Les Droits de l'Homme et le libre-échange pour ceux qui s'y adonnent, la guerre contre ceux qui les combattent.

La légitimité du libéralisme, c'est la réciprocité, qui ne se trouve pas dans d'autres cadres de valeurs concurrents. L'islam et le communisme ne sont pas légitimes sitôt qu'ils transgressent la réciprocité, notamment entre adeptes et non adeptes. Le libéralisme est légitime car il tolère les antilibéraux tant que ces derniers ne l'agressent pas en actes.

La révolution libérale, c'est le libéralisme ou la guerre. Les autres systèmes sont des guerres permanentes.


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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Jeu 31 Déc 2015 10:19 
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Les débats sur les différences des systèmes peuvent cacher l'essentiel qui est la discrimination basée sur la croyance des individus, ce point est rédhibitoire et indéfendable, la croyance en un Dieu particulier ne doit en aucun cas octroyer un statut d'être supérieur, c'est sans appel. Le fait que certains croyants aient des difficultés à comprendre ce point fondamental est révélateur d'une tendance à évoluer vers un intégrisme, c'est un terreau favorable à l'extrémisme.
Un croyant, aussi modéré soit-il, qui n'admet pas la nécessité de non discrimination religieuse peut poser à terme des problèmes à la société, directement ou indirectement en favorisant les jeunes pousses extrémistes.
Ne jouons pas sur les mots, il est question d'une discrimination de statut, de valeur intrinsèque de l'individu à la naissance.


Dernière édition par Kurnos le Jeu 31 Déc 2015 10:28, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Jeu 31 Déc 2015 10:28 
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Oui je ne doute pas que dans votre esprit le libéralisme brille de tous son éclat (tout comme c'est le cas pour d'autres idéologies pour des T. Ramadan, Besancenot etc).

Après malheureusement vous n'avez pas l'exclusivité et dans la réalité c'est un peu moins simple.

Car bon :

Citation:
La révolution libérale, c'est le libéralisme ou la guerre. Les autres systèmes sont des guerres permanentes.


:D
Islam, religion d'amour et de paix
Communisme avenir de l'humanité

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 Sujet du message: Re: Guerre contre les pompiers
MessagePosté: Jeu 31 Déc 2015 10:36 
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Les systèmes je ne sais pas, mais le soleil lui doit impérativement briller de la même façon pour tous, au moins sur les principes, toutes idéologies confondues. On a au moins le droit de croire à l'égalité des individus. Si déjà sur les principes on a des bases discriminatoires, tous les désespoirs sont permis.
Les pervers de naissance sont aptes à l'extermination, l'histoire le démontre.


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